Peprnet.cz a projekty BBF vůbec
**Noname píše:** jak asi všichni víte, byl jsem člen odborné komise při Ministerstvu Informatiky známém jako Fórum pro vysokorychlostní Internet či Broadband Fórum (BBF). Obrátil se na mě proto teď Dan Dočekal, který psal „článek o Peprnet.cz“:http://digiweb.ihned.cz/c6-10053280-19807110-i00000_d-peprnet-cz-bulvar-za-5-2-milionu resp. „o porušování autorského zákona u Peprnet.cz“:http://digiweb.ihned.cz/c6-10053280-19808850-i00000_d-maji-miliony-a-porusuji-autorsky-zakon (Peprnet.cz je jeden z projektů, které dotaci dostali)
> Dobré ráno,
> Je toto autentické? A jak hluboko pod čarou byl PEPRNET.CZ? 🙂
> Jako člen BBF komise mohu říct, že MIČR naše doporučení rozhodně nerespektovalo a neschválilo projekty, které se umístily na prvních místech, zato schválilo projekty, které se umístily pod čarou. Nerespektovalo ani naše návrhy na snížení rozpočtů, ani si nevšímalo našich námitek proti některým projektům.
Než jsem stačil odpovědět, tak článek publikoval, a m.j. napsal něco s čímž hluboce nesouhlasím:
> Po pár minutách prohlížení jsem přemýšlel nad tím, kdo za to vlastně může. A pak mi to konečně došlo: Členové Fóra pro vysokorychlostní internet
Proto cítím potřebu veřejně odpovědět a reagovat na tyto (IMHO zcela oprávněně kritické) názory:
Je to autentické. Co se týče Peprnetu, ten byl nad čarou, ale všichni
členové, kteří se zabývali výší rozpočtu a nechali si dělat i odhady
nákladů (včetně mě) navrhovali výrazné snížení (tuším průměr byl někde
okolo 3-4 milionů (nevím přesně, musel bych se kouknout)
Tento projekt byl ve skupině „Osvěta a podpora“, kterou jsme většinově chtěli co
nejvíce podporovat, protože to nehrozilo „průsery“ typu WiFi v Praze a
viděli jsme to jako největší nedostatek českého Internetu v horizontu
roku 2007, ve kterém by tyto projekty nejpozději měly začít fungovat
(a to se potvrdilo, dnes již není v infrastruktuře vesměs
nepřekonatelný problém).
Ale bohužel v této kategorii bylo nejméně projektů a tak se dostal i
tento. Někteří členové jej velmi podporovali s argumentem, že je to
sice smutné, ale právě bulvár může přitáhnout nejvíce lidí k
Internetu.
Já osobně jsem jako jediný tomuto projektu dal 0 bodů a mé výhrady
byly trojího druhu.
1) nedomnívám se, že by mělo ministerstvo podporovat bulvár
2) domnívám se, že i bez dotace zde existuje a funguje zde několik přímých konkurentů, a imho je to tedy jasné porušení nekonkurenčního pravidla.
3) měl jsem odhady zpracování takového projektu, které hovořily o cca. 2 MIO Kč, tedy výrazně méně než požadovali a než dostali.
Navrhoval jsem (když už chce ministerstvo podporovat bulvár) alespoň
využít pravidla de-minimis, které umožňuje přidělit peníze i
projektům, které hospodářskou soutěž narušují, ale max. do výše 100
000 € jednomu subjektu v průběhu 3 let.
Tyto výhrady bohužel nebyly akceptovány. Je mi to líto a štve mě to,
neboť to háže špatné světlo i na mou práci, ačkoliv věřím, že jsme ji
většinově odvedli velmi dobře a kromě asi 4 výjimek nemám zásadní
námitky proti přiděleným projektům (ne že by se mi všechny ostatní
líbily, ale u 1/14 poradního hlasu nelze očekávat plnou shodu se
zbylými 13/14). A u jednoho projektu, který jsem osobně považoval za
zcela nejhorší, že jsem kvůli němu i následně osobně intervenoval u
ministryně, alespoň byla dotace velmi výrazně snížena.
Přesto věřím, že BBF do značné míry splnilo svůj účel a rozhýbalo
českým Internetem, i když ne přímo – podle neoficiální zprávy od
známého z ČTc (prosinec 2005) bylo BBF důvodem, proč ČTc zvýšilo z
ničeho nic rychlost ADSL na 4 násobek, abychom jej považovali za
broadband a tedy za konkurenci. Mnohé projekty bez dotace získaly
peníze následně jiným způsobem. Začalo se o problému více hovořit.
Členové BBF, kteří jsou z telekomunikačních asociací a jsou ředitelé
velkých telekomunikačních firem dokonce přiznali, že vůbec netušili,
jaké jsou problémy a čtení 206 projektů jim otevřelo oči.
Proto lituji, že dotace již nebudou pokračovat, z oněch slíbených 800
mio bude nakonec rozdáno jen asi 100 MIO, a to je řádově jedno
procento z daní, které telekomunikační firmy a jejich zákazníci
každoročně státu odvedou, a to nepočítám úspory podpory v
nezaměstnanosti u lidí využívajících internet, zvýšení objemů domácího
i zahraničního obchodu, zvýšení vzdělanosti a tak dále.
To jedno procento rozhodně není ve výsledku nic, co by mohlo trh
poškodit, zejména, když se prostředky přidělují s rozmyslem a myslím,
že v tomto jsme se již hodně poučili a další roky by již k takovým
lapsům nedocházelo.
I díky tomu, že jsem se osobně snažil to dostat co nejvíce na oči
odborné veřejnosti, se o tom hodně mluvilo a všichni zúčastnění si
dávali větší problém na problémy. Větší „průser“ tak jsou nakonec
dotace, které s BBF nesouvisely – sto milionů pro Prahu na bezdrátový
internet, které si přidělili de-facto sami pražští zastupitelé z
evropských fondů, sto milionů na internet do knihoven atp.
Přihlásit k odběru Patrickova newsletteru
36 komentářů
ano, ukázal jsi nám svoji inteligenci 🙂
pokud jde o mě, daleko raději bych podporoval kontroverzní Wi-Fi v Praze (ne, nemám notebook; ne, nebydlím v Praze) než servery jako je peprnet.cz… navíc ty přehnané dotace takovýmto projektům jsou dost děsivé 🙁 ale taková už je naše země („ostatně jako jakákoli jiná země“ – viz Samotáři)
Hmm, vybudovat si zadara vlasni bulvarni portal a jeste na to dostat 5 mega tak to je teda prdel. Se divim ze na Vas nepodaji Super a podobni zalobu kdyz jim za statni prachy vyrabite konkurenci. Bulvar je jedina vec ktera nikdy nepotrebovala podporu! Je to hnusne a odporne kamaradickovani a pokud jste v komisi ktera neco takovaho provadela zustal (i kdyz nesouhlasil) tak jste v tom uplne stejne jako vsichni ostatni kteri to schvalili a neni omluvy.
Jo a jeste neco, Marigold se mi rozjizdi na celou sirku a je jaksi rozsypany. A ta capthca po odeslani prispevku je hrozna 😉
to je právě ten problém – my jsme nebyli „výběrová komise“ ale „poradní orgán“. Neměli jsme vůbec žádné pravomoci něco vybrat, ale pouze jsme dali naše pořadí a náš názor k těmto projektům. MIČR to mohlo a nemuselo akceptovat, což zrovna u tohtoto moc akceptováno nebylo. Že jsem měl odejít? Jak jinak bych mohl ovlivnit, které projekty jsou špatné a které nikoliv? Ostatní členové komise by vám jistě potvrdili, že jsem nad projekty strávil zdaleka nejvíce času a upozornil jsem na mnoho problémů. Prosadil jsem také některé body typu „konflikt zájmů“ atp. A ta sviňárna, že MIČR si nakonec stejně dělalo co chce a nás do značné použili jen jako výmluvu, se ukázala až na konec, spolu s oznámením, že se BBF ruší, takže vystupovat už jaksi nebylo z čeho.
Jinak naprosto souhlasím s tím, že u tohoto projektu by Super atd. měli zažalovat stát a Bouru a měli by podat protest proti přidělení dotací atd. Je to jejich plné právo a budou-li potřebovat v tomto pomoci, milerád pomůžu. To nemění nic na tom, že práci BBF považuji za velmi kvalitní a profesionální. Těm pár takto sporným případům se asi při takovém množství těžko vyhnete, a od toho tu jsou právě výše uvedené postupy.
1. nevím v jakém prohlížeči se to rozjíždí, zkouším IE, Operu, FF, Patrick má Mac a žádný problém
2. captcha se afaik objeví jen když se stroj na základě nějaké analýzy odesilatele či příspěvku domnívá, že s malou pravděpodobností jste spammer. Takže osobně jsem ji ještě nikdy neviděl.
s tou inteligencí jsem reagoval na bezduchý (a proto také už smazaný) příspěvek 😉
Hmm, Honza to trochu přehnal s tím zůstáváním v komisi. Pozitivum, v tom že jste zůstal v komisi, vidím v informování nás obyčejných, jak to přesněji klape v nás doma v ČR …
Podle mě je pravda, že „BBF do značné míry splnilo svůj účel a rozhýbalo českým Internetem“. Sám jsem se účastnil této loterie a nic nevyhrál. Chtěli jsme rozjet vzory.cz ve velkém s přidanými službami, poradnami atd. Nakonec jsem se oklikou dozvěděl z MI, že prý jsme nepochopili o čem loterie BBF byla a tak jsme byli vyřazeni už v prvním kole. Formální náležitosti byly splněné. Protože se nerad vzdávám tak jsem se naštval a rozhodl se, že to stejně spustím. Napsali jsme základ obsahu, Patrika Zandla, jsem se zeptal na doporučení redakčního systému. (díky Patriku :-)). Bude to trvat mnohem déle než jsem chtěl a všechno bude jinak. Ale možná je to i dobře, protože mi zústala svoboda dělat si co chci. Na nový rok připravujeme řadu novinek a jsme v jednom kole. Mimochodem i úvodní heslo http://www.vzory.cz – právo jako open source inspiroval Patrik svým „hradem, jako opensource“.
ja to mam ve FF 2 taky rozjete
no vidíš. Podle mě podobně dopadla naprostá většina z oněch asi 300 podaných projektů, dotace nedotace.
jinak ale tu poznámku na začátku nechápu – formální záležitosti NEMOHLY být splněné, jinak byste se dostali k nám. Jestli vám někdo z MIČR řekl něco jiného, tak by mě zajímalo, co to je za projekt, abych si mohl ověřit, jaká formální podmínka nebyla splněna. Ale ačkoliv MIČR zazlívám mnohé, osobně jim v tom oklešťování podle formálních podmínek 100% věřím a ještě mě nikdo nepřesvědčil o opaku (a už jsem si to takhle ověřil asi u 5 projektů a u všech se nakonec ukázalo, že nějakou chybu udělali)
projekt se jmenoval Vzory.cz
FF 1.5.0.8 a vse je normalni
Projizdim si web vzory.cz a musim rict, ze to neni vubec spatna prace. Vzory vypovedi a podobnych jsem kolikrat hledal na webu, nebo nejak slozite lamal z personalniho.
Tady je to krasne prehledne naservirovane. Gratulace a diky.
Problem webu vzory.cz vidim v tom, ze nema nic spolecneho s broadbandem 🙂
Hodně jsem se z tohohle BBF dotačního kolotoče poučil. Udělal jsem projekt na zasíťování 450 domácností optikou a dotační část (díky za ni) činila 370kKč. Celej rok na tom dřu jako blázen, abych to zvládl co nejlevněji a rozběhal a když vidím, „jak se to dělá“ jinde, pěkně mě to štve. Běžnej příštup je vybrečet si na takovej projekt tři miliony, zadat to firmě, milion si ulejt a s velkou slávou se ožar na slavnostním spuštění 🙂 .
nesouhlasím. Jde o definici broadbandu, zrovna před chvílí jsme se v 6 lidech na Lupa konferenci „shodli“ na 6 různých definicích. Z hlediska zákazníka ale nejpřesnější je myslím definice Tiscali, který to vidí jako marketingový pojem pro „internet, které lidi neomezuje“. A třeba aplikace typu vzory je myslím obsah, který může být pro uživatele zajímavý. Takže proč ne.
zajimalo by me jak dopadl projekt „na internet“ (pripojtese.cz) sam provozuji konkurencni portal, tester pripojeni, databaze poskytovatelu a forum o dane problematice a citim se byt poskozen, i kdyz me tesi ze pripojtese.cz je prozatim velmi spatne vytvoreny projekt a konkurenci zatim nepredstavuje ale tech 7.5 mil Kc se me zda opravdu dost
jak dlouho vam to jede? google to ma sice indexovane, ale pri konkretnim dotazu to ani nezobrazi mezi prvnimi dvaceti :o(
Blahopreju, ze jsye se v sesti shodli 🙂
Pokud jsou vzory.cz prikladem broadbandove aplikace, pak je broadbandovou aplikaci Seznam a vubec cely web 🙂
Broadband, jak ho vnima jina cast populace, je:
Internet za hranicemi webu
Bohuzel pod vlivem mainstreamovych medii je Internet s webem ztotoznen, coz vede k tomu, ze je Internet vniman jako „krabicka na televizi“.
FF 2.0, OK
mám tu FF2.0 a web tedy rozhodně rozjetý není … nepoužíváte nějaké rozšíření které zasahuje do obsahu stránky svoji činností ?
mám podobné pocity, ostatně Internet pro všechny je největším serverem svého druhu, který dělá přesně totéž, tři roky a zadarmo, ovšem jsem mile potěšen, že jsou to tak neschopní idioti, že ani za 7.5 mio pro nás nejsou reálnou konkurencí
No mě už v tomhle státě nic nepřekvapí. Nedavno jsem viděl na nejmenované obci fakturu za zapojení adsl modemu s routrem+práce na 112.000,- Kč. Prý to v rámci nějakého projektu zajištění hmotné nouze proplatí MPSV. Věřím že minimálně hmotná nouze majitele firmy (která to zapojuje zřejmě celostátně) je tímto vyřešena
Ten perpnet.cz uz vali, sem letmo mrkl, tydle projekty nemusi mit informaci ze jsou financovane z veřejných zdrojů, nikde sem to tam nenašel.
Přitom co delame projekty my, tak kokutci kontrolori po nas chcou abychom pouzival 2 hlavickove papiry, jeden pro cernobilou a druhej pro barevnou tiskarnu, neb cernobila vlajka EU vypada jinak. Takovedle chujoviny, takze me zarazi, ze minimalne dole neni napsano o tom ze sme to financovali z nasich dani.
měli by informovat. Podle mě ovšem je to v tomto případě dobře, alespoň se nestydím.
P.S.: to že EU trvá na dodržování corporate identity je zcela správně. Existují loga, která když v jejich barevné podobně vytisknete na tiskárně, tak se nedají přečíst, protože je malý kontrast mezi barvami.
Dotace na podporu broadbandu jsou v pořádku i podle ministerstva informatiky. „Projekt Peprnet.cz doporučilo k dotaci Broadbandové fórum složené z odborníků. My jsme se tímto doporučením pouze řídili,“ řekla iDNES.cz mluvčí ministerstva Markéta Hoidekrová.
Pane autore projektu, podívejte se na datum realizace projektu (mělo být VÝHRADNĚ v roce 2006, další roky nebyly předmětem dotace) a na to, že vam čísla žádosti nesedí s čísly v rozpočtu (tzn. žádá se o jiné peníze, než které jsou v rozpočtu). Takovýchto hloupých chyb mělo spousta projektů, ale nedá se svítit. Ministerstvo financí by rozneslo MI na kopyta. Příště je lepší po sobě 2x něcp přečíst.
Konqueror je OK.
ach jaj… máš na výber dve možnosti:
1. ničoho sa nezúčastníš, budeš plkať a nadávať (a mať pravdu) a tie peniaze sa tak či tak (pretože sa nenájde ani jeden, ktorý by sa zúčastnil a pokúsil ovplyvniť možno lepšie ako plkaním) rozdelia a možno ešte horším spôsobom,
2. zúčastníš sa, vieš, že máš tým aspoň nejaký vplyv a adresnejšie sa tvoj názor „umiestni“ a ak to náhodou nevýjde, tak máš aspoň pocit, že si iba nehulákal kdesi na webe 😉
V jednom z tých dvoch možností sa však tvoj názor môže uplatniť 😉
Je to hnus velebnosti…….
Neda mi to, ale musim se ozvat: ja znam jeste jeden takovy server, a to myslim vetsi… 🙂
Cimz mam na mysli IPV jako konkurenci k Pripojte.se
no, záleží v čem to měříš. Jestli v návštěvnosti celého serveru, který s dostupností připojení nemá nic společného, tak jste možná větší. Co se týče kompletnosti databáze, co se týče návštěvnosti databáze, co se týče významu pro poskytovatele (zeptej se, odkud jim chodí zákazníci), pak je větší ipv mapa sítí. Ale hlavně je nám to celkem jedno, protože je to stejně nevýdělečný projekt, takže přetahovat se s někým ani moc nemá cenu. Kdyby přišel někdo, kdo by chtěl do toho investovat prostředky, aby se to mohlo lépe aktualizovat, tak mu to klidně prodáme
My dopadli stejne – vyrazeni „v prvnim kole“ na ministerstvu.
http://www.pvfree.net
Oops, mela to byt reakce na autora vzory.cz, nejak se to spatne zaradilo.
Tak to je nářez! Byl se někdo z vás na peprnetu v poslední době podívat? Jestli je bulvár to, že sem píšou své příběhy lidé nemocní rakovinou, že se tu zrodila sbírka na speciální matraci pro šest let ležící smrtelně nemocnou ženu, že se tu rodí přátelství mezi lidmi a takzvanými celebritami a vznikají zde zajímavé politické komentáře, pak tedy sedám na zadní část těla. Jestliže toto je bulvár, milí kritici, to jsme se v naší společnosti propadli s názory hodně hluboko. Jeden z perníků.