Seznam WiFi triků

Pohlédl jsem na to, co jsem v poslední době napsal o WiFi a zjistil jsem, že nemnoho toho jest. A tak jsem se rozhodl pro záslužný počin a uspořádat sbírku praktických wifistických triků a tipů, tedy toho, co může lidem pro práci s WiFi pomoci.

Samozřejmě řadu problémů mám z vlastní praxe a ze svého okolí, jenže se bojím, že můj průřez má k dokonalosti daleko. Přeci jen jsem zjistil, že používám jiné věci, než řada běžných uživatelů (nevadí mi tolik cena, zato mi vadí otřesný management, odmítám něco konfigurovat přes sériový port, když ho nemám ani na notesu).

A tak jsem se chtěl zeptat i zdejšího čtenářstva, na jaké problémy jste při výstavbě WiFi sítí narazili, s čím jste se potýkali a co jste museli řešit. Myslím samozřejmě problémy spojené s výstavbou sítí – tedy ne to, že jste nemohli v Horním Marešově sehnat ADSL za tři kila měsíčně nebo že jste si na střechu vzali sprajt, polili jste si jím kalhoty a lítaly na vás pak vosy. Spíše mi jde o praktické problémy spojené s výstavbou WiFi sítě, na které jste narazili. Třeba to, že jste začali používat jiné konektory, že vám kondenzovala voda ve schránkách na APčko hozené na půdě, že jste potřebovali šikovnou utilitu na proměření signálu, nevěděli jste, jak co propojit atd atd…

Co vám při výstavbě WiFi sítě (ať již domácí, venkovní, kancelářské nebo velké komunitní sítě) dělalo problémy, co považujete za praktický tip a trik? Ať už na něj víte odpověď nebo ji musíme najít.

Pište do komentářů…

Jak se vám líbil článek?
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (zatím nehodnoceno)
Loading...

70 komentářů

  • Tip pro zvýšení přenosové rychlosti: Vylejte vodu z plechovky.

  • co si vzpomenu na drobnosti:

    u sektorove anteny – vubec jsem nepoznal horizont x vertikal polarizaci, takze namontovat, slezt, zmerit, vylezt, otocit – heureka ))

    mereni signalu – je potreba PCMCIA karta (notebook?) na zadnem AP ani po ethernetu jsem nedostal poradne vysledky..

    zas tolik se nebat stromu…
    na 800 metru to jde primo pres listnac (kastan) ktery je presne na primce mezi 2 AP, na obou je soucet "vykonu" pod 20 dB?i? a signal mam -50 az -70 na netstumbleru – mozna by to mohlo byt lepsi ale jelikoz nejsem typ co by obecni strom v noci zaleval naftou….

    pri konfiguraci 2 AP – jeden klient, druhej siri signal po dome..
    si dat pozor na nastaveni IP a bran:-) trvalo mi pul hodiny nez to vychytat, ty 20 sec restarty jsou pekne dlouhe:-)

  • jeste jsem zapomnel:
    vrtat do komina bez vidioveho vrtaku je zabava na dlouhe odpoledne, s nim zase adrenalin jestli ten komin rozbourate (i bez priklepu..)

  • no hlavní problém asi tak 80% bezdrátových sítí (95% laických sítí) je chybně nastavené RTS/CTS

  • Mám doma mezi sebou propojený dvě AP Alfa AIP-W630 – levný a dobrý AP(AP, router, switch, klient) se spostou funkcí a hlavně s PLNOU regulací výkonu (u AP i klienta) a podporou QoS (dělení šířky pásma na klienty, porty, služby). Ze začátku jsem měl problém, že síť byla zpomalená, kolabovala, občas vypadl klient, prostě se to chovalo divně. Chvilku to šlo a pak zase nic. Mohl za to switch (Edimax 8 port), kterej byl připojenej v této síti. Přitom sám o sobě fungoval naprosto bez problémů – asi nemá podporu Spanning tree protokolu, kterej by měl zabraňovat kolizím v síti při propojení více switchů(?).
    Nekupujte velkou a hodně ziskovou směrovou anténu "pro jistotu" (př. 19 db). Koupil jsem taky pro jistotu obrovský síto pro kamaráda, kterej na moje AP září na 700m přes strom, ale do klienta nechtěl dát vic jak 1900 Kč. V této ceně seženete klienta s nejmenší regulací 11-15db (WH-1300) nebo Ovise 1120 s regulací 14 – 18db, což je pro splnění limitů ČTU naprosto nedostačující. Nakonec se to vyřešilo tak, že se koupil delší kabel (10m), bleskojistka, propojka n-malexn-male(-1db útlum), další propojka n-femalexn-female (-1db) a pak se kabel ještě musel přeříznout, protože se koncovka nevešla do stožáru s hromosvodem – to určitě taky nějakej útlum udělalo, protože jsme to pak jen spájeli, omotali izolačkou, dali přes to prodloužený stínění – funguje to.

  • 2 noname: coz znamena, ze by spravne nastaveni rts/cts melo byt jake? 🙂 (aby to byl opravdu trip a ne jen tip na googleni a zkouseni…)

  • Co se tyce mereni – Urcite kazdou antenu doporucuju zamerovat, i profi vyrobky obcas silhaji, navic nekdy je lepe zamerovat ne na nejsilnejsi signal, ale na nejvetsi odstup signal / sum. Na mereni pouzivam nejradeji USB wifi klic s dobastlenym rsma konektorem, pak 5m prodlouzeni USB, notebook vubec nemusim tahat na strechu nebo stozar. Je vhodne pouzit na mereni (a zvoleni vhodneho kanalu) i pak nejaky sofistikovany sniffer, casto nerusi ani tak AP ale nejaky neregulovany klient a ty netstumbler nevidi.

  • [4]
    Taky by mě celkem zajímalo, jak a podle čeho vyladit ten poměr RTS/CTS. V literatuře se o tom moc nezmiňují, zakže ani nevím co a jak moc se tím dá ovlivnit, ale předpokládám, že kolize v síti.

  • [8] protože je IEEE 802.11 vlastně standard pro vnitřní sítě, předpokládá, že naprostá většina klientů na sebe vidí. Proto se defaultně používá protokol CSMA/CA, kdy klient poslouchá svou frekvenci a vysílá, když nikdo jiný nevysílá. Jenže ve venkovním prostředí tohle neplatí, klienti na sebe nevidí téměř nikdy, takže když se používá defaultní protokol, tak klient předpokládá, že nikdo nevysílá a začne vysílat libovolněkdy. Tudíž dochází ke ztrátámj paketům, nejsou výjimky ani 70% ztráty, a stačí přitom 2 klienti.
    Proto je zde alternativní protokol RTS/CTS, kdy klient nejdřív požádá o vysílání, dostane od AP povolení na určitou dobu a začne vysílat, ostatní klienti po stanovenou dobu mlčí. Jenže je to velmi náročný protokol na pásmo, kdyby takto putovaly všechny pakety, sníží se propustnost sítě na cca. 20%.
    Protože ale u menších paketů nebývá problém ani u CSMA/CA, protože projdou tak rychle, že je riziko zarušení malé, je vhodné malé pakety nechat posílat standardním CSMA/CA. Ztráty tak budou zanedbatelné.
    Hodnota RTS/CTS právě udává, do jak velkého paketu v bitech se má ještě používat CSMA/CA a od jak velkého paketu používat RTS/CTS. Optimální hodnota záleží na míře ztrátovosti toho kterého bodu, většinou se nastavuje na 500, u více ztrátových na 400 i méně.
    Toto nastavení se ale musí provést u VŠECH klientů!!! Nastavení na AP je k ničemu, leda byste používali na AP i u klientů Proximy, které umí tohle nastavit z AP automaticky.

  • obcas sa spytat horolezcov ako spravne istit pri vrtani na vonkajsiu stenu. overit si ci nie je stena pokryta polystyrenom a kupit dlhsie sroby.

    pri skridlovej streche sa pomerne jednoducho vklada kabel pod skridly – usetri sa kopec premyslania ako uchytit kable. chce to len cloveka schopneho premavat sa po sikmej streche 🙂

    ak nechcete kvoli restartu apointu behat az k skatuli, tak si kdesi na vhodnom mieste preruste silovy kabel a restartujte ho odpojenim od prudu. vhodne na vysokych veziakoch v pripadoch, ze sa apoint sekol tak, ze nejde sa nan natelnetit 🙂

  • Dejte si pozor na sektorovky z i4, stalo se mi, že vyzařovací charakteristika (její maximum) byla na druhou stranu než šipka, která to měla označovat. Naštěstí jsme anténu měřili ještě před montáží, takže jsme na to přišli, jinak bych jim to hodil na hlavu.

  • [9] Trochu mi to neni jasne. Vzdyt CSMA/CA (Colission Avoidance) je prave protokol pro predchazeni kolizi a kolizim se da predchazet jedine pomoci RTS/CTS. Na rozdil od CSMA/CD, ktery se pouziva na metalice a kolize jenom detekuje. Tak jak muze byt nejake "standardni" CSMA/CA nastaveno tak, ze nepouziva CTS/RTS. Dyt pokud neco nepouziva CSMA/CA, tak je to spis CSMA/CD. Diky za vysvetleni.

  • [9] Trochu mi to neni jasne. Vzdyt CSMA/CA (Colission Avoidance) je prave protokol pro predchazeni kolizi a kolizim se da predchazet jedine pomoci RTS/CTS. Na rozdil od CSMA/CD, ktery se pouziva na metalice a kolize jenom detekuje. Tak jak muze byt nejake "standardni" CSMA/CA nastaveno tak, ze nepouziva CTS/RTS. Dyt pokud neco nepouziva CSMA/CA, tak je to spis CSMA/CD. Diky za vysvetleni.

  • [9] diky, konecne tomu rozumim !
    Vdycky jsem si rikal jak do sebe zapada CSMA/CA a RTS/CTS. Vetsina clanku co jsem si o tom nasel se o tom zminovala tak nejak mlhave a nikdy sem v tom nemel jasno.

  • Jak uz nekdo psal stromy nejsou problem, jen se jich nebat, vrtat do kominu prehnutej prez nej ve vysce 30 metru kde na jedne strane pod strechou je beton a na druhe asfalt neni prijemne, zvlast kdyz se bojite vysek.Vrtat 30 minut akumulacni vrtackou v teto pozici a nevyvrtat absolutne nic=naprosto normalni.ANtena je pod strechou(taskovou) a funguje to krasne.PoE je krasna vec!APcko, ktery si nechce nechat domluvit po webu a vyzaduje seriak, nebo USB=potize. Vsechny AP od jednoho vyrobce=velmi dobry napad.Ty co mame my, se po hard resetu automaticky sami podle sebe zkonfigurovali a prepli do multibridge modu coz ve finale ma na propustnost site velice dobry vliv.Pouzivani WEPu spatnej napad, propustnost site pri zapnutem 128 a nebo i 64 klici sla rapidne dolu… Asi to ty AP nestihaly de)kodovat.

  • [13] CSMA/CD se používá v Ethernetu, tj. 802.3.
    802.11 zná pouze CSMA/CA nebo RTS/CTS.
    Onen princip collision avoidance je právě v tom, že klienti připoslouchávají médium, jestli jiní klienti nevysílají, což jak jsem vysvětlil funguje pouze když na sebe klienti vidí.
    tj. RTS/CTS a CSMA/CA jsou dva odlišné způsoby vysílání – bez RTS se ihned pošle paket, při RTS/CTS se nejdříve pošle RTS požadavek a čeká se na CTS reply od AP
    na wireless nemůže fungovat detekce kolizí jako na CSMA/CD, protože je to halfduplex, tj. nemůže vysílat a zároveň připoslouchat.
    Ještě abych doplnil správná nastavení – hodnota by neměla být nikdy nižší než 60 bytů (blbě jsem předtím psal bitů), jinak by neodcházely ani zprávy RTS (vesměs tam ale bývá kontrolní mechanismus), neměla by být ani vyšší než 1500 (pakety u FTP), jak jsem psal, optimum je někde okolo 500 a zapnout by to měli opravdu všichni, kdo provozují venkovní síť! A ještě jedna věc, ve které dělají lidé chybu – nastavují RTS/CTS na AP – tam to naopak nenastavujte – AP jako středobod a cíl všech paketů vidí všechny klienty, takže nemusí nikoho žádat, jestli je volno, on to ví (výjimkou jsou ony proximy, které při nastavení RTS/CTS na AP nastaví jen klienty).
    P.S.: některé AP/klienti umí ještě fragmentaci paketů – ta může také pomoci při hodně velkých ztrátách, někdy může ale způsobovat problémy s interoperabilitou. Vesměs je tedy lepší zapínat pouze RTS/CTS

  • [15] ad WEP: 128 bitový šifrování je paradoxně rychlejší než 64 bitový. Zpomalení je na kvalitních strojích v řádu 15-25%, a vhledem k tomu, že rychlost bezdrátu bývá většinou násobně větší než rychlost internetu a často se stejně na obou stranách ořezává, není to až takový problém a myslím, že to stojí za zvýšenou bezpečnost. Samozřejmě používat prvky, které používají bezpečné WEP (nepoužívají weak-keys, které jsou napadnutelné).
    Dále je možné u většiny AP segmentovat síť pomocí 4 klíčů na 3 rozdílně šifrované skupiny, což je myslím také dobrá praktika.
    Rozhodně doporučuji naopak WEP zapnout, 99% běžných otrapů tím odradíte. Samozřejmě úplně nejlepší je mít naopak WEP vypnuté a mít inteligentní router, který každého náhodného uživatele přesměruje na úvodní stránku služby, kde se může přihlásit, zaplatit atd. – funguje to jako skvělý marketingový nástroj zdarma. Má to např. http://wifi.wia.cz

  • jo a stromy problém jsou, tedy jestli neprasíte s ohromným výkonem a nebo když se nejedná o velmi krátké vzdálenosti – je totiž zcela jiná charakteristika když je strom olistění, když je listí mokré, když je bez listí a když je na něm kopule sněhu.

  • no prave tim me strasili vsichni.. neprasim velkym vykonem (ap 11, antena noname:-) 10, takze v realu tak 8? i kdyby max tak 21, 5m kabelu, 2 konektory a podle me sem v legalnim vykonu….. na druhe strane to same….

    jelikoz sem tam mel ten strom (fakt velkej zalistenej kastan) tak sem si vzdy myslel ze je to v hajzlu (mantra prime viditelnosti..) az me kamos ukecal at to zkusim ze za zkousku nic nedam….. a funguje to…

    minimalne to pres strom zkusit (zkousel sem to za celkem husteho deste ted plne olisten, takze predpokladam ze to bude jen lepsi..)

  • [19] na krátkou vzdálenost to funguje skrz cokoliv (respektive se to nějak odrazí k cíli), na krátkou vzdálenost to čato funguje i skrz barák – prostě se to nasměruje na jiný a pak úhel dopadu = úhel odrazu + modlitba a je to tam.
    Se stromem to chce prostě počítat s větší rezervou – normálně by měl mít člověk alespoň 10 dBm rezervu, se stromem bych raději počítal 20 dBm.
    P.S.: jo a nejlepší je u kratších směrových spojů otočit antény o 1/2 jejich vertikálního vyřazovacího úhlu vzhůru, tj. chytat jen spodním čášti vyzařováku – přebytečný výkon jde do nebes, kde nikomu nevadí a omezí se tím výrazně odrazy

  • jak zjistit ke komu jsem se pripojil na AP, kdyz ho potrebuji kontaktovat? Pridejte tip jak to nejlepe udelat. Lze nejak kontaktovat majitele AP, ke kteremu se nepripojim, jen ho vidim v seznamu?

  • [16] Nechci tady delat nejakej flame nebo tak – jen me to zajima. Na Wi-Fi jsem delal diplomku, tak bych tomu rad spravne rozumnel. Myslim ze jsi to nepopsal presne. viz "802.11 zná pouze CSMA/CA nebo RTS/CTS." CSMA/CA je CTS/RTS (CA znamena collision avoidance – predchazeni kolizim a toho se prave dociluje pomoci CTS/RTS). Naslouchani media je vlastnost CSMA/CD, kdezto kdyz k tomu pridas CTS/RTS tak predejdes kolizim a mas CSMA/CA. Takhle jsem to aspon pochopil ja. Takze jediny figl je podle me v tom od jak velkych paketu se CTS/RTS pouziva. Ale rict "802.11 umi CSMA/CA nebo RTS/CTS" je podle me zavadejici. Z pozdravem Honza

  • [22] Podle me: CSMA/CD + CTS/RTS = CSMA/CA ….zjednodušeně řečeno. Jestli se pletu opravte mě.

  • [22] CSMA/CA je pristupova metoda k prenosovemu mediu s nahodnym pristupem. Metoda CSMA/CA použitá v bezdrátových sítích IEEE 802.11:

    • stanice, která chce vysílat si ověří, zda-li je síť po určitou dobu (DIFS – Distributed Inter Frame Space) volná
    • jestliže síť je (stane se) v průběhu DIFS obsazená, tak se přenos dat odloží
    • v opačném případě je vyslán krátký packet RTS – Request To Send, který mimo jiné obsahuje informaci o době, kterou bude následující přenos trvat
    • cílová stanice odpovídá (po krátkém okamžiku – SIFS) packetem CTS – Clear To Send, který opět mimo jiné obsahuje dobu, po kterou bude následující přenos trvat
    • všechny stanice, které slyší RTS nebo CTS si nastaví vlastní indikátor NAV – Network Allocation Vector na dobu přenášenou v těchto packetech a nebudou se v jejím průběhu snažit přistupovat k síti
    • CTS a RTS jsou krátké packety a výše uvedený mechanismus dovoluje podstatným způsobem snížit pravděpodobnost kolize
    • celá transakce je (v případě úspěšného přenosu dat) ukončena zasláním packetu ACK – Acknowledge
    • jestliže přenos není potvrzen packetem ACK, pak je situace vyhodnocena jako kolize a přenos se opakuje

  • [22] S timto nazorem bych souhlasil az na pouziti zkratky CSMA/CD. Ta znamena Carrier Sense Multiple Access with Collision Detection a prave "Collision Detection" (tedy schopnost detekovat kolizi behem vysilani) je to, co bezdratove site v principu neumi, a mluvit tedy o CSMA/CD u techto siti nema smysl. Takze uvedena "rovnice" by se dala napsat spis jako CSMA + RTS/CTS = CSMA/CA, i kdyz jsem nikde nic takoveho nevidel. Neboli princip CSMA jakozto "vicenasobny pristup s naslouchanim nosne" je pouzivan vzdy, CA neboli "vyhnuti se kolize" je realizovan vymenou RTS/CTS/ACK.
    RTS/CTS vymena ma nekolik vyhod, pricemz IMHO nejdulezitejsi pro nase WiFi site je schopnost obejiti tzv. hidden node problemu (problem skryte stanice). Toto nastava napr. tehdy, kdyz AP ma vsesmerovku a klienti jsou k nemu pripojeni smerovkama, takze se navzdajem neslysi. Pri pouziti pouhe CSMA zacne klidne klient B vysilat zpravu pro AP, i kdyz v teto dobe jiz vysila klient A, protoze B to neslysi. Vznika tak kolize, ktera neni dokonce detekovana a je az napr. na TCP, aby zpravu znovu opakoval. Na druhou stranu vymena RTS/CTS zajisti rezevaci kanalu, kterou slysi vsichni klienti, takze neni problem. Hodnota, ktera urcuje, zda bude RTS/CTS pouzito, se nazyva RTS treshold.

  • jo napsal jsem to blbě, ale myslím že si rozumíme. V každém případě správné nastavení (tedy asi to nejdůležitější) jsem popsal

  • [24] bingho, je to tak. To znamená, že RTS/CTS je v 802.11 vždy přítomno, jen musíte nastavit hodnotu, od které se uplatňuje. hloupé je, že v administraci řady Wifi kousků se to pojmenovává jinak, například Linksys důsledně odděluje RTS treshold od Fragmentation Treshold.

  • Stromu se nebojme i z druhe strany. Neni zas takovy problem umistit na vzrostly strom samotne APcko, ale je vhodne na strom umistit sektorovou antenu pro pripadny vykyv stromu pri poryvu vetru. Funfuge dobre.

    Dejte si pozor na odborniky, ktery dokazi smontavat sito tak blbe, ze spravne spojil jen dve casti, z ktereho se odrazove sito sklada a vse ostatni bylo spatne napojene a ani jim nevadilo, ze neco prebylo…

    "Vse nad 2GHz je cerna magie." povzdech starsich radioamateru, ale neco pravdy na tom je. Jsou ptoste prostory, ktere signal odpuzoji a tak se muze stat, ze v jedne mistosti 2mestry od sebe neni viditelnost…a metr dal uz je.

    V souvislosti s predchozim si zjistete, zda neumistujete APcko pod strechou tesne nad rozvodnou trafostanici (hlavne v prumyslovych objektech). Magnetismus z ni udela poradnou neplechu…plati tedy pro veskerou elektroniku.
    (Meli byste videt, jake pekne prepinal takto postizeny switch a co vylezalo z tiskarny pripojene postizeny printserverem…)

    Zajistete u APcek umistenych venku jen v plastove krabici v zime UPSku. Pokud vam pri minus 20 vypadne na par hodin napajeni a krabice neni stoprocentne utesnena tak cekate do jara…

  • [27] no ono je to tak, že je sice vždy přítomno, ale defaultní hodnota je tak vysoká, že se to nikdy nepoužije a je to tedy čistý CSMA (maximální velikost paketů v internetu je 1500B u FTP, plus něco na detaily v hlavičkách). Navíc když by byl paket větší než nějaká hodnota (liší se podle výrobce a nastavení, maximum bývá právě někde okolo 1500B), tak se paket rozdělí na menší (fragmentace, viz dále), takže vlastně nikdy nemůže dojít k použití RTS/CTS. Proto jsem o tom psal jako zapnout/vypnout.
    Jsou asi 4 hlavní názvy – medium reservation, hidden station, RTS/CTS a RTS treshold, jiné si nějak neuvědomuji, že bych viděl.
    Pozor na to – fragmentation treshold je něco úplně jiného. WLAN standard podporuje fragmentaci paketů na menší, aby jeden paket netrval nepřiměřeně dlouho a měli šanci i ostatní. Nevím jestli je ve standardu nějaké maximum délky rámce (pravděpodobně ano), většina výrobků má ale nějakou přednastavenou hodnotu myslím okolo 1500B, potom se paket rozdělí na menší. Některé výrobky umožňují i přímo manuálně nastavit max. délku rámce, u jiných je to schované pod nějakou tajnou volbou (třeba u Proximu je zatržítko "microwave oven robustness", které právě nastavuje menší frame pro nižší rychlosti), někdy je to ovlivněno i dalším nastavením (různé max. délky rámců podle použité rychlosti a AP density). Nijak to ale nesouvisí s RTS/CTS mechanismem jen logicky když je RTS treshold vyšší než fragmentation treshold, tak se prostě RTS algoritmus nikdy neuplatní.
    V každém případě když je správně nastaveno RTS/CTS, tak by měl být přínos fragmentation treshold téměř nulový – každý klient má pomocí RTS mechanismu vyhrazený prostor, do kterého mu jiný klient nevstoupí. Ovšem paket může být zarušen i z jiných důvodů než od jiného klienta, takže v hodně zarušených prostředích to také může pomoci pro kvalitu.
    Výhoda fragmentace je také v sítích, kde se provozují služby vyžadující lepší QoS parametry – zmenšíte-li pakety na malé hodnoty, zajistíte lepší průchodnost malým pritoritizovaným paketům, tj. nebude vám nějaký dlouhý paket zabírat médium třeba půl vteřiny a nespadnou vám kvůli tomu hovory. Nevýhoda ale je ve zvýšené režii, zejména když máte klienty připojené různou rychlostí (což je btw u venkovních sítí také chyba), takže když nastavíte manuálně pevné maximum, tak 11 Mbs klient pošle stejně dlouhý paket 11× rychleji než 1Mbs klient.

  • Zdravim !Neco prihodim i z jineho soudku….
    Monhy vidim jak kolegove z jinych siti se snazi provrtat nejakym zmetkem z kauflandu panel a nadavaji ze je to prace na den.Doporucuju pouzivat profi naradi s kterym je to prace na par sekund. Pujcoven je dost a neni to vubec drahe(nekdy se vejdete i do 100 kc na vikend).Dalsi kapitola je kotveni stozaru.Optimum pro kotveni namahanejsich zaveseni (cca stozary 1,5m a vys ,kde se predpoklada poradne oveseni 🙂 ) je pouzit chem. kotvy nejlepe dvouslozkove ,ne ty rozbijeci " ampulky " ,nebo ocelove rozperne kotvy.Je pravda, ze je to drazsi ,ale kdo videl skodu za utrzeny stozar ,tak pak si uzna ,ze to zas tak drahe neni.Jinak taky existuji kvalitni plastove kotvy ( napr. : Fischer , Mungo ,Hilti) ktere unesou taky hodne a ani cena neni hrozna ,vetsinou se clovek vleze do 30Kc za kus.Dost wifi kutilu tohle odsouva stranou coz si myslim ,ze neni zrovna spravne. Vysim vyzarenym vykonem udelate mesi skohu ,nez urvanym stozarem….. 🙂 Cus Pavel

  • V první řadě bych rád všem poděkoval za osvětlení problematiky RTS/CTS a vůbec za vznik tohoto článku a diskuze. Možná by nebylo od věci na toto téma založit konferenci 🙂

    Jinak jak už tu někdo napsal velmi záslužným činem by bylo popsat, jak zjistit a lokalizovat klienta, který při zapnutí svího zařízení zaruší pásmo ve svém okolí natolik, že všem okolo spadne spojení na AP a signál začne být k nerozeznání od šumu (např. -65 a -66) :-((( Vím, že NetStumbler toto nedokáže, ale např jak to zjistit Třeba Etheralem nebo něším podobným fakt netuším 🙁 Poradí někdo jak na ty, co nehodlají dodržovat limity ? Díky

  • [31] no dá se pomocí nějakých utilit zobrazujících šum na daných frekvencích, notebooku, antény a dalekohledu. Prostě točit anténou a zjišťovat, kde je signál největší a tam namířit dalekohled a hledat, na 99% to bude parabolické síto a to je celkem jasně identifikovatelné.
    Následně dle výše nasranosti buď nejdříve kontaktovat dotyčnou osobu slušně, nebo jí neslušně rozbít držku a nebo kontaktovat ČTÚ.

  • [30]
    no co se tyce profi naradi, predpokladam ze je to samozrejmost, ale o to vetsi hrozi riziko.. ve chvili kdy pouziju protool nebo hilti a vidiovy vrtak za 250 kc/kus je riziko, ze se probouram skrz/zdemoluju uplne vsechno…… a ez moznosti napravy, co vse behem par vterin.

    takze cim lepsi naradi, tim vice polehoucku a stale kontrolovat:-)

  • [33]
    Souhlas. S naradim se proste clovek musi naucit zachazet. Dnes opravdu neni problem pujcit si v pujcovnach celkem za babku vykona priklepova kladiva (napr. Bosh), ktera maji par kilo a vykon jako 12kilova kladiva 🙂
    Pokud s tim dotycny neumi pracovat, je potreba si to vyzkouset nekde na odlozenem panelu, cihle apod. Zjisti pak napriklad, ze s poradnou vrtackou se do kvalitni cihly vrta jako so sadry…a pokud je clovek zvykly na stare narexky tak se do toho opre a je skrz ani nevi jak.
    (Takovato kladiva maji elektronickou spoust a chce to trosku cviku).

    Specielne do samotek (pevne cihly z kterych jsou postaveny kominy) je temer nutne pouzivat poradne kotvy (nejlepe ocelove, zalezi na pozadovane unosnosti). Bohuzel jsem uz mnohakrat videl jak tam nekdo rve ty nejlevnejsi hmozdinky ktere bych nepouzil ani doma na poveseni obrazu…
    Jeden takovy stozarek jsem pak po vichrici potkal o 20 metru nize na ulici. Nedej boze, aby tam zrovna nekdo prochazel.

    Samostatna otazka je take eletroinstalace. Mely by se dodrzovat platne predpisy… ale ruku na srdce, kolikrat jste uz videli napr. utpcko obmotane kolem hromosvodu a nebo dokonce natazenych 220V dvoulinkou(!) 30 metru po strese do neuzemnene plechove krabice(!) s APckem?

    A nebo jeste hur vytahnout 3 metry stozar nad stavajici hromosvody a dokonce tam privest 220V nekde z vnitrniho rozvodu bez zemneni a oddeleni a napojeni na hromosvodove rozvody? Nebo bleskojistku propojit s hromosvodem jednim UPT parem ci podobnym dratkem…

  • rozhodně balik konektory do pružné vodotěsné pásky. a žádná provizoria.

  • [32] "pomocí nějakých utilit"… To je rada z přínosného hlediska každému celkem k ničemu:-( A navíc Klient není AP a proto to nepůjde tak snadno a že to bude síto není taky podmínka. Stačí nějakej trouba naproti v ulici s plechovkou namířenou přímo proti mé anténě a přepáleným výkonem a končím taky:-( Najde se někdo kdo by dokázal popsat postup (vč. použitých utilit) jak takového "m…ra" najít ?

  • [36] Já osobně na "lov magora" doporučuji používat Netstumbler spolu s notesem nebo ještě lépe PDA a směrovou anténou se spíše horším či max středním ziskem, řekněme do 11 dBI. Rozhodně ne velké síto – jednak se blbě nosí, jednak má velký zisk a hůř se s tím měří, když "přepaluje". Dobré jsou na tohle Yagi nebo i ty Cantény (u nás se asi neprodávají, tak ty jagi).

    No, Yagi propojíte s PCMCIA nebo obecně s tím konektorem pro externí anténu, co máte a hledáte, ve kterém směru máte nejsilnější signál. Pozor, Netstumbler musíte nastavit na co nejrychlejší update naměřených hodnot, standardně je tam tuším 10 s a s tím prd najdete. Pak pomalu pohybujete anténou v kruhu kolem sebe a čučíte na displej, kterým směrem je hodnota nejvyšší. Musíte jet opravdu pomalu, protože ten měřák má trochu zpoždění. Nezapomeňte projet celý kruh, protože se může stát, že když někde vydíte podezřele vysoký signál oproti okolí, může to anténa chytat zadním lalokem ergo narušitel je druhým směrem.

    Pak se vraťte do místa, kde je měření signálově nejvyšší. Tentokráte propátrejte určený směr nejen horizontálně, ale i vertikálně, ať zhruba najdete úhel, ze kterého signál jde. Pak už záleží na terénní situaci, může stačit vyndat dalekohled a propátrat fasády domů, kde má kdo párky za oknem. Když nic nenajdete, musíte si poodstoupit o dvě stovky metrů vedle a zkusit postup opakovat s tím, že jste si v každém bodě měření zakreslili do mapy předpokládaný směr přijímaného signálu. Už po druhém měření byste teoreticky (v praxi jsou potřeba spíš tři až čtyři, když jste nebyli "dalekohledově úspěšní" a nenavázali jste "vidový kontakt" na první pokus) mohli v průsečíku těch čar najít narušitele. Zlé je, když ti chytráci smaží slušnou anténou schovanou za oknem, aby ji nemuseli montovat venku. I takového jsem viděl a fakt blbě se to hledalo. Na druhou stranu stačilo hodit jeho matce do schránky letáček o rizicích rakoviny z radiových zdrojů s obrázky pár takových původců rakoviny a rušení do tří dnů zmizlo.

    Pak už je to na vás a na vaší fantazii a schopnosti dohody.

  • s tim vrtanim..do tech panelu a tak..
    koupil jsem si taky par tech smejdu z kaufu a podobnych.. moc nevydrzi ale tech par der zvladnout..staci si to jen predvrtat uzkym vrtakem (trabas 4 nebo 5)..ten tim proleze jak maslem..a potom to navrtat pozadovanou velikosti..to potom jde jak namazany sadlem:)

  • [39] No nevím, nevím, jestli se vůbec do komínu smí vrtat a něco na něj připevňovat. Komínář mi říkal, že prý komín musí zůstat holý.

  • [17] Jo tak to je fakt zvlastni, me se 128 bitove sifrovani zdalo fakt pomalejsi nez 64 bitove…

    A ojhledne kapacity linky-je to problem, nakoupeno mama 4mbps a wifi se protlaci tak 3,5mpbs.V pripade dobrreho pocasi a jednoho vypnuteho bridge bylo maximum 5,5mbps.

    A co ze toho zabezpeceni tyce,myslim, ze se nekjomu nepodari nasimulovat multibridge s nasemy parametry(fakt atypico AP) a i kdyby na routeru bezi packetsniffer, takze bych hnedle vedel,kterej jouda se kam koukal, mel jeho heslo k ICQ mailu a tak podobne… Ono by ho "oficialni" mail treba BIS proc me leze do site odradil(jasna inspirace uktadenym retranslatorem a zarizenim Nato 🙂 )

  • [40]
    samozrejme, ze na komin, ktery neni pouzivan, tech je nastesti dost.
    Pokud je komin funkcni, musi se udelat kolem nej nosnik (ukotveny po celem obvodu kominu aby byl rovnomerne zatizen – prikladem budiz mobilni operatori) a veskera technika odsazena nejaky min vzdalenost – kominari vedi jak to musi byt daleko. Navic je take nejak urceno jak nizko pod usti kominu to muze byt. A to nejdulezitejsi – je na to potreba balik povoleni.

  • [37] jo jasně tohle je postup při hledání AP ale ne klientů:-( Ten samozřejmě znám a PDA je fakt asi nej způsob (nemusím se tahat těžkej notes) Klienta (aspoň co vím) ale NetStumbler nenajde:-(

  • [43] Aha, to je jasné, Netstumbler neumí klienty. Nu, pak musíte použít utilitu, která mapuje i klienty, já používám AiroPeek, bohužel je to placená hračka.

  • [44] [44] AeroPeek je mocny nastroj, ale drahy. Z free alternativ treba Airsnort, jen si nejsem jisty jestli je i pro windows.

  • [45] já mám nějakou kompilaci, která je pro Windows, resp v nich běží, ale nepodporuje moji kartu, takže ho nepoužívám. Jinak souhlas, AeroPeek je super, ale drahý.

  • Nzdarek! Poťreboval bych pomoct. Mám WiFi, ale nemůžu na tom zakládat herní servry, zřejmně kvůli portu (jedná se o port 21000). V routeru to asi neni povoleny nebo co, nevite pls někdo jak pomoct?

  • [47] tak si to v routeru povolte, ne? vlezte si do administrace a nastavte si ten port jako průchozí, vysvětleno to budete mít v manuálu toho router, záleží na výrobci, jak to tam je.

  • [1] [29] ahojte. pri hladani odpovede na moj problem som nasiel vas. mam wifi ako uzivatel asi tyzden a este si potrebujem doladit par veci. najvacsi problem je v tom, ze niektore stranky neviem otvorit napr. mail.yahoo.com res. macromedia.com. antenu mam priamo zavedenu do pocitaca cez kartu. co by sa s tym dalo urobit. pocul som, ze nastavenie maximalnej velkosti paketu moze pomoct, len neviem kde. dakujem

  • K 2,4g spostu problemu a dneska ve vetsich mnestech uz nema cenu ani premyslet nad tyhle veci.
    5 Giga no jde to ale pro profi uceli otom taky uz nepremyslet 3,5g ale licence.
    Stromy vetsinou moc nevadi je to od mista.

    Jinak z wifi je neskutecne sr* z levnima vecma to nema ani cenu delat poradne, naopak profi zarizeny jsou pro pomneri CR dost neostupne a taky byvaji problemy.

    Moje reseni bylo koncim z wifi a bezdratem a maximalne co udealm natahnu nejaky kabel metalicky/opticky.
    A vubec uz site budu dealt jen v ty nejvetsi nouzi sitovani je nanic.

  • Zdar všem,
    potřebuju změřit sílu signálu na bridge, který je síťovým kabelem připojený k PC.
    Neznáte vhodný software ? Dík moc za všechny odpovědi …
    pište mi pls na mail…

  • Zdravim!
    Potreboval bych poradit. Mame wifi sit, 2 AP spojeny mezi sebou jako bridge, jedno z nich vysila pro klienty (5 adapteru). Ping je vetsinou kolem 1-2 ms, ale nepravidelne se stava, ze se najednou zvedne na cca 1-2 sekundy(i na nekolik hodin). Zjistil jsme uz, ktery klient to dela (po jeho odpojeni bezi vse OK), ale nemuzu prijit na to, cim by to mohlo byt. Nemate nekdo zkusenosti s necim takovym nebo nevite, v cem by mohl byt problem?.Dik.

  • [29] cau, trochu jsme se do toho zamotal.
    Pls poradis jake hodnoty nastavit k Fragment Threshold,RTS Threshold,Beacon Interval ? diky

  • chtel bych se zeptat jestli nejde nejak poštelovat ping protoze mi skáče jak nadmutá koza

  • A kde je ten seznam triku ? Zalozit thread ktery pak vyplni nahodni navstevnici dokaze kazdy.

  • Jen taková poznámka k nářadí –

    používám starou narexku s příklepem a provalit 50-ku nosnou zeď s překladem (tzn. vnější zeď u okna) mi zabralo s tupým vrtákem (ne videak, obycejny stary rezavy dlouhy vrtak, příklepem a troškou síly asi tak pět minut.

    Opravdu záleží na nářadí a hlavně na soužití s ním, pokud vrtačku používáte přes pět let jako já, tak potom už víte jak s ní na jaký materiál.

    Hlavně pokud vrtáte delší otvory, dávejte si pozor ať s tím nekymácíte na všechny strany. Při troše štěstí si jenom zalomíte vrták ve zdi a to se špatně vyndává, ale může se stát, že to uvalí i kus zdi a nebo vás to zraní.

  • [1] Chtěla jsem se zeptat zda-li by mi někdo nesestavil příjem wifi levněji než v obchodě? Díky ew

  • [57] To jako plechovku nebo nejaky quad? To udelate pomerne snadno. Navod na plechovku je treba i v knize pana Zandla nebo na internetu vsude mozne, quady take. Jinak kabel a pripadne konektory (pokud to nechcete lepit izolepou) stejne musite koupit, zrovna tak kartu nebo ap. Usetrit se da jen za tu antenu, ale je tam riziko ze spatne udelanou antenou budete take rusit ostatni – proste zalezi na mnoha okolnostech (vzdalenost napr.). Pak se musite rozhodnout, jestli to Vam stoji za to.

  • [1] Vyzkouseno.Funguje!!!

  • Chtěl jsem se zeptat jaká je "použitelná" vzdálenost kabelu na propojení Wifi antény a routeru, protože to budu mít docela dost daleko od sebe a případně jaký kabel se používá a jaký signál budu potřebovat. Má případně lepší anténa s větším ziskem vliv na signál pokud je delší vzdálenost oproti anténě s menším ziskem (i když má plný signál)? Předem mooc děkuji.

  • Great. Thanks! nokia6630

  • Nemas pravdu. CSMA/CA je puvodni protokol, ktery vyuzival k predchazenim kolizi pouze pasivni poslouchani provozu na kanale. Zde je nutnost se vzajemne slyset. Pokud nekdo jiny vysila na kanale, dalsi client ceka az se kanal uvolni. Pak pocka urcitou dobu a posle data. Pokud nedostane odpoved ACK, tak zkusi data poslat znovu.

    RTS/CTS je rozsireni tohoto protokolu kvuli vyreseni skrytych a predsunutych uzlu. Tzn. ze nektery z klientu neslysi vsechny klienty. Z tohoto duvodu byl protokol CSMA/CA rozsiren o RTS/CTS signaly, ktere na jednu stranu resi problem skrytych uzlu, ale na druhou stranu zvysuji rezii provozu. Proto se RTS/CTS pouziva az od urcite velikosti packetu danou nastavenim RTS threshold.

    Karty, ktere umi RTS/CTS, maji ho zapnute (myslim, ze defaultne uz vsechny), ale maji vysoko nastavene RTS threshold (na max. … tedy se nepouziva) ale respektuji vektor NAV (určující dobu vysílání danou stanicí) obsazeny v RTS/CTS paketech, tedy po tuto dobu mlčí.

    V silne zarusenych prostredich se navic pouziva Fragmentation threshold, ktera rozsekava packety az na linkové vrstvě (2. vrstva ISO/OSI modelu). Je to z duvodu, ze klienti poslouchaji provoz pouze od sveho zdroje na svem kanale, tedy muze dojit k poskozeni od ostatnich prekryvajicich se kanalu.

  • Jak řešíte dohodu se zastupiteli pro vedení kabelu po fasádě či stoupačkama?

  • btw… a co převěsy?

  • Si to čtu ale ja jsem čekal že tu date nejake utility na hack jsem tak trochu sklamany ale jen tak dal ale wi-fi podle meho nazoru nema budoucnost
    S pozdravem Shaman King

  • Doma pozor na mikrovlnku 🙂 Ne ze bych byl uplny amater ale trvalo mi asi tri mesice nez mi doteklo ze ty vypadky wifi do notase napadne koreluji s tim jak si kdo ohriva caj :)) Holt mikrovlnka temer presne mezi ntb a AP 🙂

  • Potřenuji poradit. Dám připojit se k wifi a znám i heslo.Je mi přidělená ip adresa ale po chvíli to začne hlásit problém a net nejde.Nefunguje DNS , v ipconfig není žádna výchozí brána.Dá se s tím něco dělat? Odpověď pls na mail