Projekt Venice a peercasting

Projekt Venice je něco, co posledních několik měsíců podněcuje fantazii internetových entiziastů i analytiků. Projekt, který vzbuzuje emoce. Důvod je přitom jednoduchý: jeho zakladateli jsou Niklas Zennstrom a Janus Friis, hlavní protagonisté Skype.

O tom, co ve skutečnosti je „The Venice Project“, se ví jen velmi málo. V podstatě jen to málo, co bylo oficiálně oznámeno a tedy, že oba skajpisti si hrají s distribucí televizního vysílání za pomoci P2P sítí.

Analytiky zaujala jedna věc. Projekt nespadá pod nákup eBay a zdá se tedy, že oba pánové mají možnost si rozjet další projekt. S penězi od eBay to jistě nepůjde špatně, tím spíše to ale vrhá pochybnosti, co z toho eBay chce těžit, když oba tahouny Skype projektu nechává pracovat si na dalším projektu.

Ty ostatní zajímá, co z toho bude. Benátský projekt není, podobně jako Skype, novinka technická, ale spíše marketingová a obchodní. Tak, jako Skype byl první, kdo nabídl opravdu jednoduché internetové telefonování, tedy založené na uživatelské přítulnosti pochopitelné pro běžného člověka, slibuje totéž projekt Venice v oblasti internetové televize.

Tady je možná třeba si udělat technologickou odbočku. Distribuce internetového videa formou P2P není už žádná horká a nevyzkoušená novinka. Poměrně masivně se používá hlavně v Koreji, postupně se uchycuje v Japonsku i v Číně. Výhodou je, že v těchto zemích je dostupné broadband připojení, které má solidní a nevyužitý uplink a neznají tu pojem FUP.

A to je pro P2P distribuci videa zásadní moment. Měl jsem možnost si P2P video vyzkoušet. I na velmi benevolentním UPC byl můj měsíční limit dat během dvou dnů fuč a to bez toho, abych se sám na něco stihnul podívat. A s linkou o rychlosti 128 Kb/s se na moc videa nepodíváte.

Základem P2P videa je decentralizovaná síť, v niž se přes klienty (i lidí, kteří se nedívají, jen mají klienta spuštěného) distribuuje video. Jakým způsobem, je už magie jednotlivých sítí.

Například americké AOL, kterého nemůžeme brát jako velkého příznivce kradeného videa, se spojilo s firmou Kontiki (patřící VeriSignu). Ta už dříve dodávala podobný systém pro anglické BBC nebo Sky. Systém Kontiki je vlastně systém P2P distribuce videa s principy digitální správy autorských práv. Uživatel, který si přes Kontiki stahuje video, jej zároveň dále distribuuje. Což poněkud šokovalo některé uživatele AOL, když to firma bez většího oznámení nasadila. Jenže to už je osud P2P systémů provozovaných komerční firmou.

Mezi zajímavá evropská (dánská) řešení patří Octoshape. Je to plugin do počítače, který se postará o to, aby uživatelé mezi sebou distribuovali video bez velké hardware báze poskytovatele videa. A samozřejmě, aby ho nemohli krást.

Existují i open-source záměry a další díru do světa tu dělá i BitTorrent. Pokud jste přemýšleli, k čemu se komercionalizoval, tak to bylo právě kvůli využití torrent architektury a postupů pro distribuci velkých souborů, rozhodně ne proto, aby byl BitTorrent placený. Například takový Solid state Networks přímo nabízí BitTorrent Tech jako způsob distribuce videa.

Tomuto systému šíření videa se říká peercast nebo pokud jde o šíření TV, tak někdy i P2PTV.

Jaká jsou čísla? Podle studií CacheLogic, která se systematicky zabývá zkoumáním P2P sítí, představoval na konci roku 2004 provoz BitTorrentu 30% veškerého provozu v internetu, z toho video dělalo při průzkumu z poloviny roku 2005 62% a vytrvale rostlo. Nárůst stahování videa v P2P sítích je viditelný, převážil stahování hudby i software dohromady a trvale roste, přičemž se P2P sítí nijak nedotkly soudní žaloby na jejich uživatele od různých vymahačů autorských poplatků. A jen tak na okraj, BitTorrent má dnes největší podíl na přenosu legálního obsahu.

Všechno to má jednu vadu, minimálně v Evropě. FUP a evropská krize střední míle. Ale o tom zase až někdy jindy.

Jak se vám líbil článek?
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (hlasováno 22×, průměr: 3,05)
Loading...

27 komentářů

  • Prosim Patriku, pokus se nepouzivat zbytecne spojeni jako „evropska krize stredni mile“. Ver nebo ne, nekteri lide Ti jeste veri.

  • No a jak to souvisí? Nepoužívám ho zbytečně. Považuju to za důležité téma.

  • Jo, P2PTV na poradne lince funguje vic nez pekne. Mam zname cinany (studenty ve finsku) a vsichni sleduji jejich TV prave takto.

    Kdysi jsem napsal nejaky zakladni pokec. Je to starsi, ale treba to nekomu pomuze: olympiada-na-internetu.elwiki.com

    Cinani si (zatim) moc nelamou hlavu s nejakyma autorskyma pravama, ale technicky to maj zvladnute vyborne.

  • Krize střední míle? Co tím Patricku myslíš?

  • 2 JN: zkusím si tipnoust, že krizí střední míle je myšlena přícina, proč většina ISP v ČR a zřejmě i v Evropě, uplatňuje různé formy FUP.

    Koncová míle k zákazníkovi je většinou v pohodě. Problém může nastat v čísti sítě mezi určitým agregačním bodem a corovou sítí – hlavní páteří.
    A ne vždy je to o tom, že by bylo nutné uživatele nutně zaříznout – ža by neměl dostatečnou kapacitu uvnitř své sítě. Někdy se to prostě jen providerovi nehodí, z hlediska parazitování na svých vlastních komečních B2B službách.

  • Jinymi slovy o zadnou krizi nejde, ale jde o obchodni politiku ISP 🙂

    Skoro mam obavu, ze nam Patrik zacina detinstet. Nejdriv ty nesmysly kolem bubliny Web 2.0 (ale ty jde vysvetlit tim, ze cim vetsi bude bublina, tim vic penez patrik vydela na prodeji te svoji televize – protoze tuhe nalepku na ni chce nalepit) a tedka krize stredni mile.

    I kdyz je mozne, ze patrik mel na mysli krizi stredniho veku a poplet si pojmy 🙂

  • Mimochodem lahvoni – vetsina ISP v CR ma FUP na ADSL pripojkach, protoze ty pripojky velkoobchodne s FUP nakupujou.

  • Zajímavý článek, akorát mě fascinují lidi jako MK, musejíc se navážet co to jde. LOL

  • Je videt, ze Patrick ma ted ve stream videu docela prehled. Uz se na ten stream.cz hodne tesim. At to bude co bude, tak to bude bomba 😉

  • MK: o trhu s xDSL sluzbami mam relativne prehled, v tom mne poucovat nemusis. I presto se ale u vetsiny ISP doctes, ze vlastne zadne FUP neaplikuji. 🙂 I kdyz ve vysledku nejakou formu ano.
    Nicmene nemas pravdu, ze by ve velkoobchodni nabidce od Telefoniky O2, nebo ve velkoobchodni nabidce od GTS Novery, byl aplikovan FUP.

    Neco jineho totiz je, ze velkoobchodni nabidka ADSL v nekterych pripadech obsahuje urcitou cenu za urcita prenesena data. A koncovy prodejce se s tim podle toho musi poprat. Postavit cenove balicky tak, aby zakaznika nedotoval. Ale to neni FUP.
    Dalsim omezenim, ktere v jednom smeru koncovy prodejce (ISP) neovlivni, je agregace. Ale agregace take nema nic spolecneho s FUP.

    FUP je jen a jen o uprednostnovani zakazniku pred temi aktivnejsimi, nebo analyza provozu a zpomalovani urcitych typu internetoveho provozu. P2P site, FTP prenos a jine vopicarny. Ale tohle si dela jen a jen koncovy ISP.

  • re lahvoň: asi takhle, teď už možná polovina uživatelů „broadbandu“ v ČR používá ADSL, z toho 90% má nejnižší ndvě nabídky. U nich velkoobchodně Telecom nabízí přenos 1 GB nad mrzký limit za 30 Kč, maloobchodně se pak prodávají za velkoobchodní cena telecomu + asi 10-20%, ve kterých má být riziko nevýběru, support line, IP konektivita, obchodní marže atd. Žádný koncový ISP tedy nemůže telecomí ADSL prodávat bez FUP, to prostě nejde.
    To že těch 30 Kč dala dokonce ČTÚ do regulačního rámce mi přijde jako absolutní výsměch, protože ani účetní kouzelník by nedokázal, že to je nákladově postavená položka (což 02 musí kvůli svému postavení na trhu). To že v roce 2007 (téměř) je levnější vypálit data na CD než je přenést po Internetu je úchylné a ačkoliv sám jsem zastáncem určitých datových limitů, tak tohle je prostě nehoráznost.
    Jinak jak mám ověřeno na vzorku několika tisíc lidí, tak zrušení datových limitů neznamená ohromné zvýšení přenesených dat. Není to technické omezení či nějaký limit střední míle, je to prostě obchodní politika, způsob jak přesvědčit uživatele předražených pevných linek (podle mezinároního srovnání dokonce snad nejdražší na světě), aby u nich vydželi a nestěhovali se na DSL.

  • „JohnyB říká: Je videt, ze Patrick ma ted ve stream videu docela prehled. “ :
    TrendSpotter říká: 😀 Krsek alespoň něco ví… PZ o tom zatím jen píše.

  • „TrendSpotter říká: 😀 Krsek alespoň něco ví… PZ o tom zatím jen píše.“

    Vtipné, usvědčující z neznalosti. Nějaké to video máme za sebou, nejenom před sebou. Ačkoliv tolik, co u Ooka to jistě zatím není, přesto něco. A nejenom na mobily. Více se dívejte do (c) u online videa, že 🙂

  • Podle toho jsem pochopil, že PZ a Ook připravují podobný projekt, jež bude konkurenční tomu druhému. Nemohli byste dát odkaz na Ookův projekt, ktde by se dalo něco přečíst nebo jen na hlavní stránku (jako např. stream.cz).

    Jinak s těma komentářema něco udělejte, aby se dalo alespoň odpovídat. Nebo nasaďte zpátky Blog:cms…

  • Pro Umbrela: Není to podobný projekt, i když na první pohled ano. Ten ookův je na http://www.nacevi.cz/ a je to „jen“ distribuční síť, navíc pro stream video. My nebudeme nabízet distribuční síť, i když ji máme. Nám jde o obsah.

  • 2 Noname: Tak ted nevim, jestli sis vubec precetl to, co jsem psal pisateli s nickem MK.

    Ja netvrdim, ze ISP nemaji datove limity v pripade preprodavanyho ADSL od TO2 prave proto, ze uz TO2 jim to prodava v teto forme. Takrikajic jiz hotovych balicku. Ale znovu opakuji, datove balicky nejsou FUP. Alespon podle meho chapani tehle terminologie.

    Velikost datoveho balicku v zakladni cene (pausalu) a pripadne doplaceni nad datovy limit, to neni Fair Usage/Use Policy. Jako FUP povazuji blokovani urcitych internetovych protokolu, nebo typu sluzeb (typicky P2P), nebo davani stejne aktivni uzivatele do stejnych agregacnich skupin.

    A pokud jde o tu „krizi stredni mile“ … tak samozrejme to neni krize z pohledu TO2. Tam je to prave jejich cenova politika. Pro mensi ISP to uz mensi krize je, jelikoz nemaji moznost stavet si sluzby podle vlastnich predstav, pokud nerozjedou LLUcko. A i tam to neni zas tak jednoduche, jelikoz i u LLU si musi vyjednat podminky o pronajmu koncove smycky od TO2. A tak je opet limitovany s minimalni cenou na relativne spise drazsi sluzby.

    Pokud jde o definici veci jako „krize“, tak v tom bych s Patrickem souhlasil, pro pohledu ze strany uzivatele.

  • re lahvoň: to se právě mýlíš. Fair User Policies (Pravidla férového využívání služby) jsou obecně všechny strategie, které vedou k omezení 5 % „vlků“, aby nebyla zhoršena služba pro 95 % „ovcí“ (tuším tyto termíny použil kdysi Peterka a moc se mi líbí).
    Právě datový limit je nejjednodušší forma takového omezení, nevyžadující žádnou analýzu provozu tj. nevyžadující ani žádný přídavný hardware, narozdíl od toho, co ty popisuješ a čemu bych já říkal řekněme „inteligentní FUP“ (ne snad proto, že by bylo neinteligentní jej nemít, ale protože je k jeho nasazení právě potřebná určitá inteligence, a to v českém případě i lidská, nejenom hardwarová).

  • 2Ubrella:

    Ne, pochopil jsi spatne. Patrik dela neco jineho nez ja. Ja delam infrastrukturu proto, aby projekty, jako ma Patrik mohly existovat.

    Projekt, jehoz jsem autorem (Narodni centrum videa – http://www.nacevi.cz), uz bezi od zacatku zari. Bezi znamena, ze prez nej jede normalni ostry provoz.

    2lahvon:

    Omlouvam se, ze jsem prilis zjednodusil svoji odpoved. Problem je ten, ze charakter velkoobchodni sluzby TO2 si existenci FUP v koncove nabidce vynucuje (pripadne vynucuje zpoplatneni nadlimitnich dat).

    V kazdem pripade zadnou krizi stredni mile nevidim. Vidim tady nabidku velkoobchodni sluzby, ktera zpusobuje, ze uzivatele nedostavaji skutecnou sirokopasmovou sluzbu. Mozna je to nejaky puff of smoke, treba casem bude krize stredni mile 2.0 🙂

  • OT : pořád mě nějak nechodí RSS, jaká je přesně adresa ? Používám seznam a ten mě to http://www.marigold.cz/feed/ nechce zbaštit :-/

  • Tak neviem, v Nemecku avsak o nejakom FUP ani nechyrovat, bol proste prvou obetou liberalizacie trhu. Dokonca existovali pripady kedy napriklad nemecky provider 1&1 sa u  DSL flatrate poweruserov snazil vyvliect zo zmluvy s tym, ze im ponukol financny bonus.
    Ale to je uz minimalne 2 roky offtopic. Aktualne je DSL 6000 a 16000. Bittorrent a ostatne P2P je vyslovne povoleny – zakazany nie je nikde.

  • pck: cimz se oklikou vracime ke „krizi stredni mile“ 🙂
    Jelikoz kdyby operatori v cechach presne tohle povolili a hromadne umoznili pouziti P2P siti, zrusili datove limity a nepocitali prenesene data nad limit, tak spouste z nich proste klekne sit, jelikoz jim to pater neustoji. Nebo budou horko tezko upgradovat backbone.

  • Lahvoni, co „rozumis pod pojmom“ pater neustoji?

    Divil by ses, jak hezky se tluste IP linky chovaji.

  • MK: Prave ze nedivil. 😉

  • Pak nechapu, co myslis tim „horko tezko upgradovat“. Pokud mas uzivatele s kapacitama v radu jednotek Mb/s a paterni okruhy v radu Gb/s, ver mi, ze si muzes dovolit skoro vsechno 🙂

    Pan TCP se s tim vyrovna pomerne snadno.

  • pan TCP ano, ale co odmeny sefu, za usetreno konektivitu? 🙂

  • pan TCP ano, ale co odmeny sefu, za usetrenou konektivitu? 🙂

  • Jste si jist, ze odmeny sefu jsou odvisle od neceho tak virtualniho jako „usetrena konektivita“?

    Priznam se, ze jsem par planu odmen videl a „usetrena konektivita“ v nich nefigurovala.