Proč dialery nezrušit….?

Operátoři konečně přišli na to, jak budou bojovat proti podvodným dialerům, hlásá prohlášení APVTS. V řadě článků se dočtete, že nic není stoprocentní a všechno lze obejít.

Marigold zase něco nechápe. Proč bychom neměli zrušit dialery, tedy připojování do sítě přes modem a číslo 976? Z hlediska obchodního tato služba nemá valného smyslu. Pokud ji chcete poskytovat na legitimní a smysluplný produkt, můžete ji velmi snadno nahradit tím, že zákazníka poprosíte, aby zavolal na telefonní linku 906 s příslušným tarifem a držel ji spojenou po dobu, kdy je na placených stránkách. Tuhle metodu používají běžně placené pornostránky, takže asi funguje a není to jen moje teorie.

Existuje nějaká služba (nepodvodná), kterou by nebylo možno takto poskytovat?

Podle mne totiž jsou s placeným přístupem do datových sítí přes 976 jen problémy. Pokud se tak chcete připojovat na placenou stránku, musíte si pamatovat, že příště až budete surfovat normálně po netu, máte připojení změnit. Oproti tomu mobilní telefon pro vytočení 906 čísla má snad už každý při ruce a je pro každého zřejmé, zda voláte nebo nevoláte a na jaké číslo. Jednoduché a transparentní řešení, proti kterému by ani regulátor nemohl nic říci.

Dumám nad tím, zda jedinou vadou na kráse by bylo, že operátoři by přišli o část příjmů, které lidé utratí při drahých datech svojí nepozorností či přímo podvodem na nich páchaným.

Jak se vám líbil článek?
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (zatím nehodnoceno)
Loading...

12 komentářů

  • Ehm, Patricku, tobě je jistě známé, že svázat v billingu hovor na 90x, tedy platbu za službu a její využití jiným kanálem (připojení ke službě přes dial-up), asi nebude taková trivka, že?

    Rozdíl oproti připojení na 976 je v tom, že na 90x by musel být řečený nějaký přístupový kód, který pak někdo zadá jinde a tím se autorizuje. Jenže to může fungovat tak akorát pro přístup na pornostránky. 976 se kromě porna využívá také pro přístup k ekonomickému zpravodajství. Není mi sice jasné, proč to ještě někdo tímto způsobem využívá (není přece problém za ekonomické zpravodajství platit kartou nebo jiným způsobem), ale budiž, využívá se to, i když zdaleka ne v takové míře jako platby za porno. Také spousta pornostránek využívá 976 pro legální přístup k obsahu.

    Jak pornosajty, tak ekonomické zprávy samozřejmě preferují 976, protože tam dostanou zaplaceno za dobu připojení, u 90x by asi muselo jít o jednorázový přístupový poplatek, nebo platbu za určité období a to už pro ně není tak zajímavé (i když záleží na zvoleném cenovém modelu).

    No, ale zpět k tématu – u dialerů a 976 existuje praticky jediný problém – co dělat v okamžiku, kdy zákazník je v jedné síti, linka v jiné a operátor té linky odmítá něco řešit s tím, že on sám nemá informace o nějakém zneužívání (a než na tom vydělá, tak je ani hledat nebude). Pokud by operátor A (tedy originující) volání na tuto linku zablokoval, operátor B (tedy terminující) promptně upozorní ČTÚ a ten neméně promptně operátorovi A udělí pokutu za porušení zákona o telekomunikacích (151/2000) a operátor A ještě může čekat, kdy právníci operátora B podají žalobu kvůli tomu zablokování a ušlému zisku. Vedle toho se směje ještě ministerstvo financí, které inkasuje na DPH téměř o více než 50 % víc než originující operátor (dle platného rozhodnutí ČTÚ). Takže tohle se snažilo APVTS nějakým způsobem vyřešit a výsledek je maximální možná dohoda mezi zúčastněnými.

    Trošku cynicky se dá očekávat, že nastane totéž co jinde v západní Evropě. S tím, jak bude růst počet broadbandových přípojek se bude zmenšovat prostor pro dialery a půjdou dále na východ. Z Německa je vytlačili k nám a dnes už se dá říct slovy klasika "dávám jim rok, maximálně dva" a tentokrát by se trefil. V Polsku a dál na východ už začíná ta pravá zábava s dialery a jestli rychle nezareagují, projdou si tím samým co my.

    I když, i u broadbandu je třeba si dávat pozor na počítač – jsou známé případy, kdy někdo měl účet za dialery i když má ADSL. Jen si akorát nechal připojený k počítači modem (jako zálohu) a měl ho připojený i do telefonní sítě. Když pak browsuje stylem "děj se co děj, mám ADSL a příští týden si stáhnu i XP SP2 a kromě toho jsem internetový king", tak se pak nelze divit…

  • [1] Je to trivka, věř mi. I když to samozřejmě není, jako napsat Hello World.

    Tady nejde o to, jaký obsah se tím poskytuje, ale zda to nejde udělat tím zmíněným postupem. Už proto, že lidi, co mají broadband se tak nechytnou a stejně tam taková metoda pro ně někde je.

  • já nevím, ale pár klientů to provozuje pro zcela legitimní účely. Samozřejmě že existuje jedno velmi jednoduché řešení, které by to vše vyřešilo – prostě opt-in přístup, kdy se všem všechny 976 automaticky a zdarma zablokují a jen ten kdo chce by si to přes samooblsuhu povolil (mohla by se i po vytočení ze zablokované stanice ozvat hláska co má kdo udělat, když to chce). Velmi jednoduché, velmi transparentní, neobtěžovalo by to ty, kteří to vážně potřebují (ti by v tomto případě učinili jen jeden hovor, nikoliv před každým vytočením) a ten kdo by zavolal a chtěl si to zapnout, tak by mu hláska řekla jaká jsou rizika a samozřejmě by musel zadat kód stanice (z faktury). Takže to by si prostě nikdo stěžovat nemohl, kdyby na tom pak prodělal kalhoty. Optimální by byla možnost povolovat každé unikátní číslo.
    Tohle všechno by zabralo asi tak 1 hodinu nastavení jednoho člověka, včetně namluvení té hlásky. Jenže to by někdo musel chtít. A přístup Telecomu je zřejmý už z předchozího jednání, kdy začal proti dialerům bojovat, až když jejich největší klient odešel k Aliatelu.
    Stejně tak by se mimochodem daly vyřešit i zahraniční volání – zablokovat problematické lokace a umožnit jejich explicitní povolení.

  • [3] Jednoduchá otázka – lze tohle realizovat bez úpravy propojovacích smluv, případně změny telekomunikační legislativy či vydání nových rozhodnutí ČTÚ? Bez rizika, že když to Telecom takhle udělá, že okamžitě dostane pokutu a budou ho OLO žalovat?
    Odpověď zní ne

  • [1] No ale pokud to udělá tak, jak popisuje Patrick, tak to můžou používat uživatelé kabelovky, wi-fi, GPRS.. A málo jich není. S tím ekonomickým zpravodajstvím speciálně, nechápu proč to dělají takhle. Čili pokud pornostránkám jde o co nejvíce návštěvníků, tak nesáhnou po dialeru. Zcela souhlasím s tím, že pokud stránka vyžaduje dialer, je to podezřelé.

    S tím naprogramováním: funguje to tak, že dotyčný zavolá na 906xxxxxx, tam se mu sdělí kód, ten vloží na stránky a surfuje. Čili, jak by se to dalo napsat:
    Kód se mezi stránkami předává řekněme pomocí cookie nebo přímo v GET požadavku (cookie je ale lepší). Při zobrazení každé stránky řekněme PHP zkontroluje cookie a koukne vedle do systému, zda je hovor aktivní, pokud ne, odmítne zobrazit. Systém, který kontroluje hovory by nemusel být příliš složitý: buďto si může přístupové kódy vymýšlet (náhodná čísla) a spojovat s volajícími nebo je může hashovat řekněme z toho, co mu dá ústředna (třeba hexdec(substr(md5($číslo.$pevnýkód),0,8)) ať to není dlouhý, i tak to bude dost náhodné). Pak je potřeba zařízení, které přečtě to číslo do telefonu. To je asi tak vše. Nezdá se mi to dost složité.

  • [4] budeš se divit, ale odpověď zní ANO, respektive ČTÚ by to rádo schválilo, pakliže by to operátoři chtěli. Dokonce co jsem se bavil s regulačním odělením jednoho OLO, tak by to možná mohl zavést Telecom i bez schválení s ostatními, protože zákon neříká za jakých podmínek to musí směrovat.
    Existují služby, které dialery využívají zcela regulérně (např. stáhnutí si filmu, přímý přenos z klubu atd.), nemají žádné podvodné samoinstalační skripty, mají jasné a vědomé pravidla pro využívání a nemají ani žádné reklamace.
    To co navrhuje Patrick je s prominutím blbost, to je jako řešit problémy platebních karet které se diskutují v předchozím článku tak, že by se neplatilo platebními kartami ale voláním na barevnou linku. Je to obtěžující opruz, navíc se značnými náklady na provozovatele (už vidím jak terminujete několik set současných hovorů, které jsou otevřené jen proto, že se někomu ztrhávají účty). A už vidím ty protesty, jak si to někdo vytočí, honí si brko u počítače, když skončí tak zavře komp a jde šťastně spát, ráno se probudí a zjistí, že nezavěsil sluchátko a musí prodat barák. A navíc to samozřejmě vůbec neřeší volání do ciziny.
    Ne, ne, každá služba má své místo a tohle je opravdu snadno řešitelný "politický" problém, nikoliv problém technický či takový, který by znamenal skončení této služby.

  • no vida, hnedka jeden článek k tématu http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=122136

  • [6] není to blbost a tvoje přirovnání je kravina. Volání na premiovou linku v obou případech zůstává, zůstává tedy i schéma vyúčtování obsahu. Odstraňuje se ale problém toho, že uživatel si nemusí být vědom skutečnosti, že tu linku používá. Hodinový limit na zavěšení sluchátka by samozřejmě zůstal (je tam i dnes).
    Snadno řešitelný politický problém? To se mi tedy právě vůbec nezdá. Zatím žádné řešení nebylo uspokojivé nebo naopak politicky průchozí.

  • problem v platbe systemem "zakazniku, zavolej na linku 906x a nezavesuj po dobu uzivani sajtu" narazi na prekazku, ze jsou treba alespon 2 telefonni linky. jedna na pripojeni k netu modemem (dialup), druha pro volani na 906x.

  • [9] A co pevna linka (dial-up) + mobil?

  • [9] ale stale mi pride Patrickov navrh lepsi.

    KTO by dnes pouzival modem, ked uz ma iny typ pripojenia? (este tak mozno ludia s mobilmi)

    Mobil ma dnes kazdy a podla mna moznost "platit" mobilom moze byt aj taka, ze trebars poslem SMS a naspat dostanem docasne konto s platnostou X minut. Alebo zavolam a nemusim byt cely cas na linke. Vsetko len zalezi na cene tej sluzby.

    Dialery sa s rozsirovanim vysokorychlostnych spojeni stavaju obstaroznym veteranom 😉

  • pánové, při provizích mobilních operátorů, které vám schramstnou 50% z výnosů to snad ani nemyslíte vážně.
    Když jsem napsal "snadno řešitelný politický problém", zapomněl jsem čárku mezi "snadno řešitelný" a "politický", tj. jedná se o politický problém a kdyby byla politická vůle, velmi snadno by se to vyřešilo způsoby, které jsem navrhnul já. Mimochodem v tom článku na Živě se píše (to jsem nevěděl), že třeba Oskar neumožňuje volání na tato čísla, leda na základě vlastní žádosti (i když u něj to v podstatě nemusí znamenat žádný problém). Evidentně tedy ta možnost je. Článek také zmiňoval kdo je onou žábou na prameni mimo Telecom a vypadá to, že opět Stádník.
    Trvám na tom, že to co Patrick navrhuje není řešení problému zvaného "zneužívání placených čísel 976", ale vlastně jen "zrušení placených čísel 976" (s tím že si samozřejmě mohou firmy zřídit placení jinou formou, ať už SMS či barevnými linkami, ale to mohou už dnes). A pokuď existuje jasné, jednoduché a levné opravdové řešení, třeba to které navrhuji já, tedy zablokování čísel 976 všem účastníkům a jejich následné povolování na žádost přes automat, tak je zrušení této služby naprostým nesmyslem.