Proč alternativním operátorů nevoní developerské projekty?

Když jsem se stěhoval do Zeleného údolí, říkal jsem si, že to je ta správná lokalita, kde se alternativní operátoři porvou o nabídku připojení. Bláhově jsem si myslel, že dorazím do baráku a budu si moci vybrat minimálně ze dvou operátorů telekomunikačních služeb, ne-li více. Jak správně tušíte, nemohl – telefony jdou přes Český Telecom, televize přes UPC. Jediná konkurenční volba je ADSL versus Chello.

Přišlo mi to podivné, protože takovéto developerské projekty, velké obytné soubory, jsem vždy považoval za typická rejdiště alternativců. Po zkušenostech z německého trhu jsem si opravdu myslel, že se najde řada alternativců, kteří osloví IPB Real a další developery a protlačí jim svoji technologii. Co je na tom, přivést do lokality jednu tlustou linku a při stavbě baráku zakopat spolu s inženýrskými sítěmi také rozbočky z té linky. Potřebnou techniku si všichni operátoři dávají do podzemních garáží do škatule a od ní to rozvádějí šachtou do jednotlivých bytů. Jasně, nejsou to firemní zákaznící, ale nové byty si dnes kupují pouze milionáři (byt holt dnes miliony stojí) a lepší cílovou skupinu mezi domácnostmi abyste pohledali. Jenže nic nic, v garáži je jen pixla Českého Telecomu a UPC.

A tak jsem se nedávno při své návštěvě IPB Realu zeptal, ještě v naději, že jde o nějakou exkluzivitu… Bylo mi řečeno, že situace je prostá. IPB Real vždy stavěl s Českým Telecomem a UPC, prostě proto, že nikdo jiný se nenabídl. A tak ani o nějakých alternativách neuvažovali.

Opravdu jsou developerské projekty pro alternativní operátory nezajímavé? Je ekonomicky nevýhodné je síťovat? Jaké jiné domácnosti by mohly být ekonomicky atraktivnější a jaká lokalita výhodnější k zasíťování, nežli nové obytné soubory? Co dělal Contactel, Aliatel, Tele2 nebo GTS a proč neoslovili developera a ve výsledku toho všeho mi v bytě nekouká ethernetová zásuvka a na stole neleží číslo k aktivaci telefonní a internetové linky?

Nakonec jediné dvě firmy ochotné do lokality přivést internet za rozumné domácí peníze byl tradičně Český Telecom a UPC. Nechápu to, ale jak to tak vypadá, alternativním operátorům se opravdu nechce nebo nevyplatí stavět cokoliv pro domácnosti. Ani udělat odbočku ze své kabeláže. Asi jim fakt stačí ty firmy a žebrání u Telecomu, aby jim za pár korun převedl linku, kterou jim se za plnou cenu nechtělo stavět 🙁

Nebo je ještě jiné vysvětlení, které jsem přehlédl?

PS: Ano, vím. Jsou světlé výjimky jako NetBox v Brně, ten se ale zaměřuje na stojící sídliště.

Jak se vám líbil článek?
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (zatím nehodnoceno)
Loading...

34 komentářů

  • Patricku, buď rád, že máš krom ČTc alespoň Chello.
    My nemáme nic na výběr a v nejbližších letech asi ani nic mít nebudeme.
    A to mají UPC i Karneval kabel cca 50 metrů od našeho "projektu". Připojit nás se prý nevyplatí…

  • Ja momentalne delam v jedne stavebni firme ktera dela bytove domy (momentalne i jeden v Praze) a situace je takova, ze v miste (Praha 9 – Prosek) ma TESMedia roztahanou sit, tak prisli jestli ji muzou roztahnout i ve stavbe a dali nam propagacni letaky pro klienty, ale nikdo z alternativnich operatoru se jinak neozval.

  • tady bych chtel jen poznamenat, ze je dobre zjistit, jestli ta kabelaz, co je v baraku, patri baraku (respektive majitelum bytu) nebo jestli patri providerovi (tj. Telecomu ci UPC). v druhem pripade totiz je ten barak odkazan jen a pouze na sluzby majitele kabelaze, tzn. ze providera proste nelze zmenit…

  • Možná teď plácnu do vody, ale vy, Patriku, nejste typický milionář. Typický český milionář je divná existence, co jezdí v "medvědu" protože v tom jezdí do posilovny všichni, nechodí v ničem jiném než v teplákové soupravě a na krku má mohutný zlatý řetěz. Možná že trochu tuší že existuje něco jako Internet (hrají si s tím jeho děti), ale nějaké parametry připojení nebo tak něco jsou mu ukradené. Stačí vlézt do nějakého kasina (českého), někam kde se schází opravdová "smetánka" atd.

  • [4] To samozrejme uz davno neni pravda. Tohle bylo tak nekdy zacatkem devadesatych let. Typicky milionar je v soucasne dobe clovek s pravidla VS vzdelanim pracujici bud v zahranicni firme na nejake stredni/vyssi urovni nebo manazer/majitel sve vlastni firmy…

  • Vysvetleni: vetsina alternativnich operatoru ma business postaveny na prizivnictvi na Ceskem Telecomu, proc by neco budovali ?

  • [1] Jestli tvrdí, že se jim nevyplatí vás připojit, pak je UPS a Karneval hodně krátkozraká firma! Přeci není nutné, aby připojený byt, dům nebo sídliště bylo v černých číslech ten samý rok.

  • [3] Jestli se nepletu, tak veskere veci pripevnene ke stavbe jsou soucasti stavby, a tedy majetkem vlastniku stavby. Hovorim ze zkusenosti z nasich koleji, kdy si studentsky klub vybudoval sit, ale draty (pridelane do kolejnicek na zdi) musely byt prevedeny do majetku SUZ, ktery vlastni budovu, protoze to po pravni strance proste neni jinak mozne.

  • Proc alternativcum nevoni developerske projekty? Odpoved je trivialni (pro nekoho, kdo zna ekonomicke pozadi). Predstav si, ze mas zainvestovanou sit (vcetne drobnosti jako jsou SS7 ustredny) a penize se jaksi moc nevraceji. A ted jdes za svym penezodarcem a chces dalsi penize na rezidencni projekt, kde je planovana navratnost rekneme tak 30 let. A predstav si, co Ti rekne Tvuj penezodarce 🙂

  • mozna je to tim, ze nikdo nechce sve lidi posilat za praci do Zeleneho udoli, protoze by jim to udelat nemohli… Patriku, trosku soudnosti pri vybirani bydleni.. Vybiram momentalne take a udelal jsem chybu, ze jsem se na zelene udoli jel podivat 🙁

  • [10] mně se to bydlení zde zdá príma. S tím posíláním na práci to nechápu…

  • [9] to se mi nezdá. Hodit jednu silnou linku do baráku a napojit ji dole na šachetní rozvaděč nepoloží snad ani ty naše telco borce… Takových dělají desítky do měsíce…

  • [4] myslím, že většina lidí, co zde bydlí, jsou hypotéční milionáři – pracují na dobrém místě a banka jim půjčila. Jenže co můžete jako investor chtít více…

  • Sice to nesouvisí moc s tématem, ale na Zeleném údolí bych spíš než komu patří kabel viděl ten problém, že domy (nevím zda i ten, kde bydlí P.Z.) stojí jen na půjčených pozemcích – viz

    článeka tady další.

  • [14] většina budov v praze nestojí na vlastních pozemcích, v tom problém nebude… a IPB Real je má normálně pronajaté na 100 let (ted už asi 93), takže takovou dobu by v nich mohl mít někdo kabely bez problémů. Ostatně, samotný IKEM si tu net tahá laserbeamem, takže to jde i vzduchem.

  • Několikrát mi obchodní zástupce Aliatelu říkal, že pokud bych věděl o nějakém bytovém domě, který by se dal připojit, že to rádi udělají, a že to ani nemusí být 2-Mbit jako dříve, že už dělají i jen několik jednoduchých přípokek. Netuším, proč do Zeleného údolí nešli, jestli to tam nemají viditelnost, nebo byla nabídka ČTc lepší, nebo jestli si spočítali, že se to nevyplatí… Možná je to i tak, že s AO neměl kdo jednat, protože byty jsou do osobního vlastnictví, těžko říct.

  • Opravdu vase starosti na mou hlavu. Nevim co bych ja dal za Chello a vy tu narikate jak malej… :-/

  • [8] ano, jsou soucasti stavby, ale tuto "soucast stavby" vlastni onen provider. to je stejne, jako kdyz si nekdo postavi na panelak billboard. taky nepatri druzstvu/spolecenstvu vlastniku, ale te firme, ktera jej tam postavila. samozrejme lze vsechno smluvne osetrit, ale faktem zustava, ze v drtive vetsine smluv, ktere developer podepsal s providerem (a ktere bohuzel prechazeji na nove vlastniky bytovych/nebytovych prostor), je to tak, jak jsem prve uvedl.

  • [11] no… pockej az budes mit hlucne sousedy nebo ti bude vadit ze ti kazdy vidi na balkon apod……

  • Duvod proc tam nejdou je zcela prosty. Protoze kazdou chvili bude u nas ze zakona pristup k datovemu toku a telekom bude mit povinnost jim draty pronajmout, takze tahat nejake svoje je naprosto nerentabilni.

    Navic ani jeden z nich nedokaze konkurovat UPC, neexistuje jedina firma, ktera by dokazala nabidnout nizsi cenu nebo vyssi kvalitu. Doma nikdo neceka linku s garanci dostupnosti, natoz aby za ni platil. Vsichni chteji chello nebo netbox, to jsou firmy, ktere jsou synonymem pro internet v domacnosti, jakoukoliv jinou nabidku kazdy zahodi bez cteni.

  • Jeden muj znamej co montuje klimatizace a ma skoro kazdy dva mesice financni kontrolu a porad odpovida na ty sami otazky. Proc spolupracujete stale stou jednou firmou, proc ste si nevypsal vyberove rizeni a tak stale dokola. Zajimalo by me jestli se na to ptaj taky IPB Real, udelaly vyberove rizeni na dodavatele komunikacni infastruktury?
    U zivnostnika kterej je spokojenej se dubdodavatelem bych chapal, ze delat pokazdy nove vyberove rizeni je zbytecny, ale u developerskych projektu by to mela byt povynost.

    Off- topic: Mozna by stalo za to, zajimat se jak statni organy nakladaji se sverenymi financemi. Jen pro priklad vyhral zakazku na dodavku klimatizace pro klementinum a pro jejich servrovnu a protoze maj dotace ze statniho rozpoctu. Tak ten nahore rozhodl ze chce mit vykonejsi klimatizaci, splnil jeho pozadavky, samozrejme se zvysila cena. Pak si ten nahore stezoval ze to moc fouka a ze v ty servrovne je strasna zima, bodejd by nebyla splnil jeho pozadavky, tak se na kazdou jednotku montuje omezovac vykonu kterej zase neco stoji. Jako dodavately by mu to bylo jedno, ale stve ho, ze ve vysledku to zaplati danovy poplatnici. 100% -> 130% -> 100%

  • [19] hlucný soused je riziko všude, to si člověk u novostavby těžko ohlídá. V našem případě pomáhají tlusté zdi a hluková izolace, takže zatím nic. A na náši terasu uvidí každý, kdo má letadlo, logicky jsme si ji vybrali tak, aby pro ostatní mnoho šancí nebylo 🙂

  • [21] to je divný. na živnostníka žádný zákony na to, od koho má kupovat, neplatí. může kupovat od kohokoliv libovolně draho a třeba proto, že firma patří jeho sestře, však je to jeho business. Jen u státních firem a institucí musi být výběrové řízení, aby si někdo nepodporoval švagry.

  • V sitovani problem nevidim, ani v umsiteni zarizeni. Nekteri developeri delaji vyperova rizeni, vyberou vsak jednoho operatora, kteremu daji exluzivitu tzn ze jiny alternativni operator se tam nedostane. V objektech, ktere jsou postavene nedavno, je zas problem s kabelazi, protoze s dalsi kabelazi jaksi developeri pri stavbe nepocitali. Kabely pak ta ma jedine UPC a i kdyz jsou soucasti objektu, UPC nikoho k nim nepusti. Jedine co se da delat je sitovat starsi objetkty ala Netbox. Zde ja vsak problem z vlastniky objektu (druzstva, obce), kteri by si za umisteni technologie by radi uctovali najem nebo jako jedna z obci mesicni provizi za kazdy pripojeny byt. Vzhledem pak k vysi najmu se to pak nevyplati. Taktez u nekterych objektu, kde pusobi UPC, je problem s exluzivitou, kterou tam UPC jakousi ma. Pokud si tady jeste nekdo mysli, ze obce podporuji nebo chteji podporovat levny pristup k Internetu, tak to fakt neni pravda, aspon v Praze ne. Soude podle vystavby Netboxu v Brne, pujde o podobny problem i tam.

  • vsetko je to o projekcii stavieb, investoroch a tom ako poznaju alternativy – pokial sa stavia nejaky barak, uz projektant zahrna do projektu inzinierske siete a pokial ho "zvyklosti" nenutia, tak tam nakresli ciaru telefonu a tv kabla. Datovy kabel este nie je "samozrejmost".
    Takisto u mna, ked som uzatvaral zmluvu na byt, to bolo akoby nieco navyse. Stavebna firma mavala hlavou akoze "internet ano", lenze po odovzdani klucov proste barak bol bez plnohodnotneho datoveho rozvodu. Proste vyjadrenie "internet je dobry, bude tam aj internet" je pre projektantov aj stavbarov este prilis vzdialeny termin pod ktorym si nevedia predstavit konkretne riesenie. Takze v barakoch chyba fyzicke miesto pre umiestnenie potrebnej infrastruktury, chybaju datove rozvody. Pri tom uz existuju kompletne projekty rozvodu data/telefon/tv strukturovanou kabelazou. U nas to dopadlo tak, ze v bytoch uz mame v stenach strukturovanu kabelaz avsak v stave odovzdania som si mohol maximalne urobit v byte LAN a za pomoci rozvodnej skrinky (patch panel) rozvadzat jednotlive signaly do zasuviek na stenach. Byt vsak boli pripojene len na skrinky telefonov a kablovky.
    A to len preto, ze telecom a upc boli agilnejsie a uz pocas stavby bolo s nimi pocitane. Datovy rozvod nema "partnera" voci projektantovi a investorovi stavby a ako som spominal oni sami necitia este tlak na budovanie datoveho rozvodu.
    Navyse je tu taka polopatova situacia – ludia pri nakupovani bytov prilis netlacia svoje poziadavky tymto smerom pritom zaujem o internet sa pohybuje realne tak u jednej tretiny ludi. Lenze projektant vie, ze kablovku bude chciet drviva vacsina, u telefonu je to skor samozrejmost (nasa stavba ma nakoniec len niekolko pripojok telefonu – napriek tomu tu telecom je – proste uz je to zvyk). Data si vsak ludia riesia sami. Projektant a stavebna firma viac menej tusi cosi o internete ale vynimocne cokolvek ine ako Telecom alebo kablovka.
    Takze u nas to nakoniec dopadlo tak, ze pokial chcem slusny internet, tak system "urob si sam". A z toho vyplyva kopec problemov – skuste si niekedy tahat kable v hotovom baraku 😉 hladat miesto kam umiestnite switche a dalsie zariadenia – je to niekolkonasobne drahsie ako keby firma, ktora robi ostatny rozvod popri tahani predoslych dvoch kablov potiahla spolu s nimi treti.
    Problem so samotnym poskytovatelom pripojenia pokladam uz za menej dolezity – pokial uz barak ma potrebnu infrastrukturu, lahsie sa uvazuje s jeho pripojenim. Dovtedy su na to len zbytocne naklady navyse a pokial sa v tom ja trosku orientujem, navratnost a ziskovost je mimoriadne nizka. Pokial uvazujem situaciu tu v Bratislave, vacsina pripojeni je realizovana minifirmickami, ktore maju svoj maly okruh klientov a zvacsa vytvaraju prilis velky sum na trhu – nedokazu relevantne ponuknut pripojenie nikomu inemu ako "geekom", ktori su vlastnici bytov v novostavbe a ktori su schopni ich oslovit.
    Tam kde by som teda videl priestor je prave vytvorit tlak na projektantov a investorov aby tie banalne ciastky na datovy rozvod s potrebnou infrastrukturou povazovali za samozrejmu sucast bytoveho domu.
    Otazkou je samozrejme aj privedenie signalu do domu – tam je uz problem aj v tom, ze neexistuju konkurencie schopne "metropolitne" siete orientovane na domaceho klienta. Projektant domu nema tusenie o tom, ci popri nom nahodou nejde kabel, na ktory sa moze pripojit spolu s kablom od telecomu.
    Tu u nas napriklad je priestor, kde niekolko firiem stavia niekolko novostavieb, ktore celkom urcite nemaju medzi sebou v zemi nic ine nanajvys kable telecomu a kablovky – pritom vykopy sa uskutocnili – datovy kabel samozrejme nenapadol nikoho 😉 pritom vzdialenosti su pre aj beznu LAN dostatocne 😉
    Neexistuje ani ziadna spolocnost, ktora by sa orientovala nie na "paberkovanie" na konkretnom pripajani barakov ale investiciami na pokryti celych stvrti s moznostou pripajania domov napriklad optikym alebo hoc aj metalickym kablom.
    Vysledkom je neskutocne chaoticka prevadzka wifi sieti, kde v zvlast frekventovanych lokalitach sa miesa niekolko desiatok roznych sieti a vytvaraju si tak prepleteny kolos, ktory sa jedneho dna stane absolutne nepouzitelnym.
    Svojho casu som sa bavil o sucasnych rozvodoch, pricom padali slova o video on demand, lokalny rozvod hlasovych sluzieb pre celu stvrt. Predpokladal som, ze problem je v peniazoch na taketo rozsiahle projekty. Ale vraj problem je skor v pristupe statu k takymto zalezitostiam…

  • Milý pane, užijte si radosti s CDMA, je to neomezený vysokorychlostní internet, audio a videosoubory budete stahovat velice rychle :o)))

  • [26] Díky, ale máme tu UPC, proč bych si pořízoval CDMA, když je jen o málo levnější a podstatně horší… (at žije cena/výkon poměr).

  • Odpověď je jednoduchá, vzhledem k nákladům na vybudování propojení a výnosům ze služeb rezidentního segmentu, je to pro AO nerentabilní záležitost s velmi dlouhou dobou návratnosti.Osobně jsem několik takových projektů zpracovával a opravdu to cenu nemá.

  • Je to jednoduché. Při dnešních prodejních cenách internetu nelze postavit ekonomický model, který zajišťuje u takového produktu rozumnou návratnost investic (mikrovlnné připojení, rozvody po objektu, koncové prvky).
    Jiná je situace u kabelových televizí, které spojí vda produkty (TV a internet) a použijí jednu infrastrukturu.

  • :o)
    Postaveno 373 nových bytů. Nikomu se nevyplatí tahat tam kabel. Ani telecom nemá dostatečnou místní síť. Nakonec nám nezbyde, než natahat nějakou wifi. Ovšem to, že se kabelovým společnostem nevyplatí natáhnout kabel pro minimálně 2/3 z 373 bytů, to mi hlava nebere…

  • [30] mně je to taky divný. spíš je pro ně pohodlnější kupčit s postaveným, než dále rozvíjet…

  • Treba u Contactelu se obvykle pozaduje navratnost investice do jednoho roku. Teprve nedavno prestal byt ztratovy a protoze ho soucasny vlastnik chce prodat, nema zajem na dlouhodobych investicich. A take pro tento ukol nema zadne zamestnance, kteri by se tomu venovali. Contactel navic nevlastni zadnou infrastrukturu jako treba Aliatel, Contactel vznikal na zelene louce jako obchodni firma. Co Contactel vlastni je bezdratová síť od cesnetu, kterou kdysi odkoupil. Slysel jsem o jedne vlastovce, kdy se uvazovalo v nove ctvrti rodinnych domku vybudovat paralelni datove rozvody, aby uzivatel mel na vybranou Contactel nebo Telecom, ale bylo to tak drahe, ze by se to nevyplatilo asi ani kdyby se pripojil kazdy. Dalsi duvody, proc to nejde, rekli predchazejici. Asi to chce vytvorit stav, kdy se na novych stavbach bude standardne delat strukturovana kabelaz. Pak to bude jednodussi.

  • jen bych pripomnel, ze situace je daleko vaznejsi. V Karlovych Varech napriklad v nekterych castech nedostanete ani ISDN! ciga-neserfujou stary-neserfujou mlady-neserte¨

    TELECOM SUCKS

  • Radku, takovou kravinu jsem jiz dlouho neslysel – smesi zavisti a tuposti. Promin, jinak to nelze pojmenovat. Bez se prosim radeji obvesit nez nas tu trapit tvymi hovadinami.