Co si myslíte o BBF?
Noname píše: Co vy si myslíte o broadband fóru? Napsal jsem článek na Lupu a reakce některých diskutérů mě překvapuje. Jeden by nás třeba všechny chtěl pověsit a označuje nás za příživníky (ačkoliv makáme zadarmo) atp. Jasně, je to trochu „levicový“ přístup, dávat prostředky formou dotací, lepší je snížit daně atd. Ale opravdu si někdo myslí, že kdyby nebyly peníze přiděleny BBF, tak že by se nějak snížily daně, či se to nějak jinak pozitivně projevilo na životě běžného občana? Také mi bylo předem jasné, že Lupa není vhodné médium pro otázku „kde vidíte největší slabiny internetu v ČR“ – všechno tam jsou lidé, kteří internet mají, kteří mu rozumí více než 99,5% obyvatel, 99% z nich žije a podniká v Praze, nebo minimálně krajském městě, jejich platový průměr 3× převyšuje průměr ČR a nezaměstnanost je u nich 50× nižší. Ovšem spoléhal jsem na jejich v průměru podstatně větší inteligenci a že dokáží vnímat realitu mimo svou vlastní peněženku. Žel bohu, u mnohých jsem se zmýlil.
Přihlásit k odběru Patrickova newsletteru
47 komentářů
Take si myslim, ze zrovna v tomto pripade trh funguje mnohem lepe sam od sebe a ze tlacit ho nekam nema smysl. Zvlast TED, kdy se internet stava beznou komoditou. Reknete mi, jak velkou zasluhu mely jakakoliv sdruzeni na vzniku CDMA, pricemz to je technologie, ktera jako prvni zlepsila tristni situaci mimo velka mesta. Po ni ted prichazeji dalsi, ale je to uz rozjety proces, ktery vy nijak neovlivnite nebo neurychlite. Je to zvlastni, ale mnohem pravdepodobneji se s vami bude bavit vlada nez soukroma firma, pokud po obou budete chtit neco, co se jim nebude libit. (Asi taky proto, ze soukromy subjekt ma vetsinou spocitane, proc by se mu neco libit nemelo.)
Abych nebyl jen negativni, tak roli techto aktivit bych videl spis v pomahani miniproviderum. Takze bych rad na vasich strankach videl technologickou a legislativni kucharku, ktera by pomohla, kdyz chci zawifiovat vesnici. Kde koupit konektivitu, ktera se smi preprodavat. Jak spravne lidem uctovat. Jake vest ucetnictvi. Jenze to prilis zavani praci a ne styky s vysoce postavenymi.
Tak a ted zkusim odpovedet na to na co ses ptal na Lupe. Hlavni problemy internetu v CR jsou:
– mala informovanost a zajem lidi mimo bohate zony (mensi vzdelani, vyssi vek, mensi prijmy, mensi obce)
– nedostupnost fixne placenych pripojek mimo velke obce (vsimni si, ze vubec nemluvim o rychlosti)
– neprehlednost trhu s HW kombinovana s urcitym lovem na vorvane a velryby (kdo proda USB ADSL modem zakaznikovi s Windows 98 si u mne zaslouzi obesit)
– mala nabidka konektivity, ktera se da znovu preprodavat
– elitarstvi tech, kteri neco umeji
[1] 😉 výborně. Máte-li chuť a znalosti, rádi od vás takové články opublikujeme a mohu je pomoci dostat i do dalších médií, kde za ně dostanete slušně zaplaceno. Jestli si myslíte, že to co tady 4 roky děláme, databáze bezdrátových sítí, několik set článků (z nichž spousta z nich právě o tom jak postavit síť) nezavání prací ale je pouhým stykem s vysoce postavenými tak gratuluji za úžasné myšlenkové pochody.
A když tu máme CDMA – myslíte, že už nic dalšího nepotřebujeme? Opravdu si myslíte (když čtete marigold, tak možná máte nějaké znalosti), že je to technologie, která je schopná zvládnout potřeby 10 milionů obyvatel v následujících 5 letech?
[3] Budu pokracovat lehce provokativnim tonem (dokud je lehky, tak mi nevadi, sam jsem s nim zacal):
Hodte sem odkazy na 10 tech clanku, ktere by odpovidali tomu po cem volam. Ale jestli budete odkazovat na ty, kde se pise co je konektor typu N a ze wifi ma tolik a tolik kanalu, tak to se nezatezujte. Tech je po siti tisice i bez vasi prace. Jinak uzasne myslenkove pochody to ja mam, diky za pochvalu.
Nemyslim si, ze CDMA nekoho spasi. Ale prichazi T-Mobile s technologii velmi podobnou a za rohem je UMTS. Opravdu si myslite, ze na tohle budete mit alespon minimalni vliv?
[3] 10 milionu ne – ale tech par milionu co ziji v mistech, kde se neda udelat ADSL a kde neni kabelovka (proste v ridce osidlenych)… I kdyz ty pingy jsou silene.
Jinak bydlim na male (300 obyvatel) vesnici 30km na sever od Brna a fixne placene pripojeni mam 🙂 Pravda, 128ka za 750,- mesicne je porad pro vetsinu mych spoluvesnicanu vic, nez si mohou dovolit.
[5] Pingy na CDMA (u me 120 ms) mi prijdou zcela OK. Hraju na tom Lineage a jde to skvele. O tom, ze velci provideri jednou zacnou likvidovat VoIP umelym navysovanim latence jsem tu uz psal. Na vse ostatni je ping do 200 ms naprosto v pohode.
A jsme u toho. Pokud za 128ku nechteji dat 750,-, tak jim to asi tech 750 neprinese. Pak je nesmysl jim to osvetove nutit. A nakazovat seshora, ze internet ma stat tolik a tolik neni kapitalismus, ale realny socialismus. Takze jedina cesta je skolit lidi, aby zacali sami providerit. A kouknul jsem se na stranky Interenetuprovsechny a o tom tam toho fakt moc neni.
takze podle logiky stejne by se to rozkradlo/dne by se nesnizily ani o 1 procento tak je lepsi kdyz to takto rozdame na "granty a projekty" (rozhodne vas neobvinuju z toho ze si na tom mastite kapsu), nekdo se na tom ale prizivi, ja na Vasem miste bych do toho nevlezl protoze nakonec to skonci stejne u nejakeho aparatcika ktery svemu znamemu poradi jak co vyplnit (lobbista) a pak se sabnou….
tak podle teto logiky Vas vyzyvam abyste mi zaslali na muj ucet ktery sem zverejnim kazdy 5 korun – (vam ubyde tak 5+6 s poplatkem..) takze temer zadny peniz, me to hodi slusnych par milionu…
jdeme na to?
[4] provokativní tón mi nevadí, raději mám ale konstruktivní připomínky
jenom na webu internet pro všechny během jedné minuty hledání
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=92…
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=93…
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=94…
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=96…
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=98…
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=99…
http://www.internetprovsechny.cz/tech.php?ts=WiFi&cid=124…
http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=104…
http://www.internetprovsechny.cz/wifi.php… a http://www.internetprovsechny.cz/wifisk.php… (asi 500 hodin času), plus teď se připravuje nová verze, na které jsme strávili už také několik set hodin (násobte platem PHP programátora)
vše samozřejmě zcela zadarmo
bohudík nechci mít vliv na žádnou technologii, budu jen rád, když vše pojede bez naší snahy. Ale třeba u DSL bylo myslím zcela jasně zásluhou IPV, že došlo k velmi razantnímu snížení cen po rozhodnutí, které vydalo ČTÚ na neskutečný nátlak, který jsme vyvinuli naším známým loňským aprílovým článkem. A imho i tyto naše snahy mají velký vliv na cenotvorbu, kdyby nebyly, tak by možná bylo dražší nejenom dsl, ale i cdma a potažmo další technologie. Jinak ŽÁDNÁ mobilní technologie není ani náhodou náhradou za pevné připojení (ať už přes fixed wireless a nebo drát), její hlavní přínos je v mobilitě a je pro to uzpůsobena a podstatně je tím i omezována
[5] no a to se právě mýlíš. Dosah CDMA je velmi závislý na počtu klientů a propustnosti, navíc má nějaké technologické limity, takže za dva roky nebude stačit. Ale hlavně – je to příšerně drahá technologie – podstatně kvalitnější připojení lze udělat za zlomek nákladů CDMA. Vždyť jenom modem stojí v nákupu 6 tisíc, zatímco u wifi či dsl je to tisícovka. A vynásobte si těchto 5 tisíc třeba 100 tisíci uživateli. To je 500 milionů a za to byste pokryl celou republiku WiFi.
[6] no a to je přesně o čem jsem psal, neumíte se odprostit od pohledu z vaší peněženky. Osobně znám výzkumy, jaké ceny jsou lidé ochotni akceptovat, a pro 95% z znich je prostě 750 Kč mnoho.
[7] dotační politika může mít smysl. Samozřejmě u nás má velmi pokroucenou pověst, kvůli velkým problémům některých programů. Chci to celé udělat maximálně transparentně tak, aby se mohli přihlásit všichni, všechna rozhodnutí budou veřejná. A je to přesně ten důvod, proč jsem do toho vlezl – právě proto, abyste to vy měli na očích a mohli to kritizovat (kritku myslím v širším slova významu, tj. ne jako nadávání, ale jako reflexi, která vede ke zlepšení)
[8] Tak jsem to rychle proklikal. A tomu, co jsem chtel videt ja, odpovidaji tak ID 96 a 99. O legislative a o tom kde nakoupit konektivitu toho tam moc neni (to je treba to, kde bych narazil ja, kdybych s necim takovym zacal).
Iniciativne jsem se podival i na Lupu a rychle prosel i komentare a nejak mi to zacina vystupovat z mlhy a libi se mi to cim dale mene. Model je jednoduchy: vlada ma penize a nevi co s nimi, prijdou lide, kteri ji zadarmo pomohou se jich zbavit, lepsi lidi nejde najit, protoze vic zadarmo prodavat sebe sama nelze. A oni ti lide maji kupodivu i konzultacni firmy, ktere radi pomohou tem, kteri ty dotace chteji je ziskat. Kupodivu uz ne zadarmo. Teda ono to je zadarmo, je to vlastne za cast te dotace. To je neco tak odporneho, ze nevim jak to pojmenovat.
[9] Ja to take vidim jako doplnkovou technologii. IMHO by zakladni infrastruktura mela byt po kabelech (kabelovky, ADSL a vzduchem vykryvat lokality, kam se kabel nevyplati).
Jinak oni maji i levnejsi tarify – treba za 355,- pokud stahnete mene nez 500MB za mesic. Nicmene jste uhodil hrebicek na hlavicku – vydelavani uzivatelu je dulezite. Zas na druhou stranu, tezko vzdelavat uzivetele, kdyz ten pristup k internetu nemaji. A je take otazka (ktera se tu uz resila) zda pri zivotnim stylu velke casti lidi pro ne vubec muze mit internet takovou cenu; cena internetu pro mne je dana i zivotnim stylem (zpusob ziskavani informaci, komunikace).
Pokud jsem koukal na plány pokrytí od T-Mobile, tak něčím rychlejším hodlají pokrýt POUZE velká města. Nebo se něco změnilo?
[2] Tak Vam nevim … Snim ci bdim? Ci ziji v jinem svete?
– nedostupnost fixne placenych pripojek? To myslite vazne v dobe, kdy nabizi dva GSM operatori s celorepublikovym pokrytim GPRS za pausal?
– Neprehlednost na trhu je stejna jako na kazdem jinem trhu. Chcete zavadet za statni penize nejaky socik?
– Konektivitu k preprodeji nabizi v podstate jakykoliv operator. Ano, nestoji petikilo.
– Urcitou miru elitarstvi ma kazda skupina lidi, ktera neco dokaze. Chcete nejvetsi elitare poslat do Gulagu?
[12] to za 355 to je nějaké CDMA? To neznám a ani jsem to nenašel. Jinak samozřejmě celou dobu se musíme bavit o "vysokorychlostním připojení" dle podmínek MIČR, tj. 256 kb min. (-20% při vytížení max)
Co se týče ostatního – to je právě to na co se ptám – tedy kam investovat peníze – určitě bude část do pokrytí, ale nebylo by dobré část dát do vzdělání (to může být třeba i televizní pořad), nebo do zvýšení pentrace počítačů, atd. takových projektů vymyslíte mraky. Protože i když se za posledních 14 měsíců zvýšilo pokrytí broadbandem o 70% populace a jeho průměrná cena klesla na polovinu, tak se to na reálné penetraci projevilo jen velmi málo, stále zaostáváme za všemi státy evropy a jejich náskok se zvyšuje.
[14] promiň, ale o jakých "vysokorychlostních" (pro tento termín doporučuji nastudovat státní broadbandovou politiku) GPRS paušálech mluvíš???
Opravdu si myslíš, že jsou mobilní služby dostatečnou náhradou pevných služeb? Pusť si na nich IP telefon, zahraj si na nich hru, pusť si na nich rádio nebo televizi. A ještě lépe to nasimuluj tak, že to bude provádět byť jen jedno jediné procento populace (a to ani nemluvím o procentech srovnatelných s evropou viz http://www.internetprovsechny.cz/graf1.php?sid=2…).
Ne, nikde na světě NENÍ žádná mobilní služba náhradou té pevné ale jen a pouze doplňkem, který přináší právě onu mobilitu, daní za ní je pak vyšší náklady tj. cena, nižší rychlosti, nižší kvalita … To že jsme asi jediný stát na světě, který má neomezené mobilní paušály tak nesvědčí o naší vyspělosti, ale naopak o velkém problému na straně fixních sítí.
[16] Ja mluvil o nejakych vysokorychlostnich? Ja odpovidal na prispevek uzivatele "adamkopp" – ve kterem bylo dokonce zmineno, ze "o rychlosti nemluvi".
Co se tyce vysokorychlostnich pripojek, pak MI nemusi delat BBF a strkat do nej prachy, staci, kdyz ministryne rekne: "Od letoska je hranice broadbandu 512 kb/s".
Pro Cesky Telecom je otazka navyseni rychlosti pripojek u vice nez 80% populace otazka nastaveni nejakeho "soupaku na v ovladacim software".
[17] promiň, ale odkud jsi nabyl dojmu, že když MI řekne odedneška je hranice broadbandu XY, že to bude mít sebemenší vliv na Český telecom, který něco nastaví?! To se nedělo ani v době, kdy byl telecom vlastněn z 51% státem, a už vůbec ne teď, kdy je to běžná soukromá firma. To bys také mohl tvrdit, že MI řekne "a odedneška je všude 512 kbit internet za 300 stovky" a mávnutím kouzelného proutku z každého metru země vyraší ethernet kabel. I teď je nejlevnější DSL komplet přípojka za nějaký 8 stovek z daní a to omezená 128 kbit., tj. je to více, než je 95% lidí ochotno platit (mám na to dost drahý výzkum). Nejlevnější kvalitní dsl připojení pak stojí asi 9 stovek s daní, což je megabitová linka přes telenor, ovšem dostupná jen na 20% míst a stále příliš drahá pro 95% lidí.
[15] Ja nerikal, ze je to mobilni 😉 To je wifina lokalniho (spis regionalniho) poskytovatele.
[16] "To že jsme asi jediný stát na světě, který má neomezené mobilní paušály tak nesvědčí o naší vyspělosti, ale naopak o velkém problému na straně fixních sítí." Do urcite miry ano, ale zas je to pro road warriory prijemne…
Proste problem v rozsireni je, ze v mnoha oblastech neni dost velka hustota zakazniku, aby se tam vyplatilo ten broadband delat; problem je ekonomicky, nikoli technicky. Dalsi otazkou jsou samozrejme ceny pronajmu kusu medi – kdyby si chtel nejaky AO pronajmout drat co vede ke mne domu, tak za nej zaplati vic, nez ja platim celkove za telefon…
[19] takových je mraky a i levnějších a rychlejších. Jenže jsou lokální a i když jich je u nás okolo 2 tisíc (oficiálně), tak je stále pokryta odhadem jen třetina území. Velmi často jsou při tom velmi drazí a nebo hodně nekvalitní. A co se týče ostatního – právě, že tato dotace může pomoci překlenout ekonomický problém a tím podpořit regiony. Jsou a vždy budou oblasti, kde se to rentuje více a kde méně (a někde vůbec či je to hodně prodělečné) a problém je, že všichni investují tam, kde se to rentuje více a právě tam kde se to rentuje méně je největší nezaměstnanost, nejnižší mzdy atd. Zemědělec pak nemá šanci získat odběratele pro své brambory, soukromník nemá šanci podat přiznání k dani atd.
Je známé pořekadlo, že než dát hladovějícímu rybu, je lepší mu dát prut. Myslím, že právě Internet může být oním prutem a stejně jako u toho prutu je potřeba naučit hladovějícího s ním zacházet, zabránit tomu, aby z toho nejvíce peněz neměla výrobna prutů či aby hladovějící prut neprodal a nekoupil si rybu. A bývalý hladovějící pak už nebude potřebovat peníze a naopak bude peníze do systému dávat a bude na více prutů.
[18] Ano, ma to vliv. Pokud by to vliv nemelo, proc se Telecom HOOODNE snazil, aby zvratil rozhodnuti, ze to bude 512 Kb/s uz od zacatku? Pokud jen trosku vidis do struktury nakladu, je Ti jasne, ze ISPckum je v podstate JEDNO, jakou kapacitu prodavaji. Jde jim o prijem na pripojku.
[21] no vzhledem k tomu, že jsem naceňoval projekty u asi 3. největšího operátora v ČR a nyní to mám jako hlavní objekt mé živnosti, tak do toho trochu vidím 😉
A proč se Telecom hodně snažil? To je jednoduché, takhle totiž může vydávat své parodie na připojení za "vysokorychlostní" a všechny státní zakázky, které obsahují slovo "vysokorychlostní" tak těmito parodiemi může odbýt.
[22] Pokud se Telecom hodne snazil, tak by se ho to asi hodne dotklo a neco by s tim musel delat. Ze?
[23] promiň, ale OPRAVDU si myslíš, že by Telecom snížil cenu (zvýšil rychlost za stejné peníze) kdyby MIČR vydalo nějaké prohlášení? OPRAVDU si myslíš, že kdyby to bylo tak jednoduché, že by se tak opravdu nestalo? Já prostě nevidím sebemenší úměru mezi nějakým číslíčkem v broadbandové politice a nabídkou na trhu, protože to číslíčko v broadbandové politice prostě zatím nijak nabídku ani poptávku neovlivňuje. Ovšem protože BBF bude podporovat jen projekty, které JSOU vysokorychlostní, tak pak toto číslo opravdu bude definovat nabídku, a počet instalací a cena pak bude parametrem pro rozhodování, zda-li se takovému projektu přidělí dotace. Potom už toto číslíčko opravdu bude hrát nějakou roli. Ale teď to nemá opravdu žádnou, ale opravdu žádnou roli.
Budu reagovat na vsechny pripominky najednou, abych sem nenacpal 10 prispevku:
– trvam na to, ze rychlost pro typickeho uzivatele neni az zas tak rozhodujici. Opakovane se tu vola po tom, abysme prestali myslet skrz "prazskou penezenku". Pak ja volam abysme prestali mit "naroky IT zavislaku". 128/64 je dostatecne minimum. Rekneme 256/96, pokud chceme mit nejaky vyhled do budoucna. Ano, nepujde na tom VoIP, TVoverIP apod., ale o to v prvni fazi lidem tolik nejde. WWW, email, chat jim da do zacatku dost zabavy.
– GPRS je sice fixne zpoplatnene, ale opravdu nevyhovujici. Rychlostne, ale i spolehlivosti a jednoduchosti konfigurace. Presto nemuzete nevidet, jak bylo a jeste je mimo mesta uspesne. To podporuje muj predchozi bod.
– Neprehlednost na IT trhu je sice jako na jinych, ale sami citite, ze je to na prekazku. Jinak byste nechteli definovat pojmy jako "vysokorychlostni" nebo "neomezeny". A to jsou jeste uchopitelne pojmy. Co si myslite, ze si normalni clovek predstavi pod latenci, FUP, ms, mbps, kbps nebo Ethernetem? Takze to jednoznacne prekazka je!
– Nedostatek konektivity k preprodeji problem take je. Kdyby na kazde radnici lezeli 3 nabidky na 1 mbps za 10.000 kc mesicne, tak budou vesnicni operatori rust jako houby po desti. Pokud se musim v okresnim meste pidit i po obchode, kde mi prodaji PCI sitovku, tak radeji prchnu do mesta.
– Elitarstvi neresim, neposilam nikoho do gulagu. Sam takovy jsem. Pocituji to jako problem a je mi lito, ze bych asi na vesnici nebyl tim, kdo to tahne. Nebavilo by me v tom utapet cas. Proste to tak je. A je nas takovych hodne, i kdybychom mohli byt uzitecni. Stejne tak nepujdu a nebudu radit vlade, protoze je to pod mou uroven 🙁
[24] ve [22] jsi tu souvislost videl. Chapu, ze se nazory vyvijeji, ale prece jen je do dost rychly posun 🙂
Nezbyva mi nez doufat, ze "pocet instalaci a cena" nebudou JEDINYMI parametry pro poskytnuti dotace. Pokud ano, naplni se me druhe nejhorsi predstavy. Prvni nejhorsi jsou ve stylu "parta kamosu, ktera si rozdeli prachy".
A vubec myslim, ze ty dotace by se nemeli utopit v jednotlivych pripojenich, ale treba takovych 10% dat i do technologie. Dokazete si predstavit, co by udelalo par milionu nalitych do Ronji, ruznych router reseni nebo VoIP reseni? Myslim, ze to by byla rozumna investice tohoto statu.
[26] ježiš o čem to mluvíš? Já psal, že takto může telekom vydávat svou parodii na internet za "vysokorychlostní", ale vůbec ne, že to má sebemenší vliv na jeho nabídku a i kdyby tam odhlasovali že vysokorychlostní je stomegabit, tak se to v nabídce telecomu neprojeví vůbec nijak a za tím si stojím.
počet instalací a cene asi nebudou jedinými parametry, ovšem to jaké budou se dozvíme po dalším jednání, kdy se budou schvalovat. V dalším (pondělním) článku pak zjistíš, že právě to podle jakých parametrů se bude hlasovat je na programu příští schůzky a budeš mít prostor v diskusi navrhnout vhodná kritéria.
[28] Mluvim o tom, ze jsi psal, ze to vliv ma 🙂 Pak jsi psal, ze to vliv nema.
[27] Ano, to si dokazu predstavit. Prave proto jsem se uprimne zdesil, kdyz jsem videl slozeni BBF.
[25] Myslim, ze si trochu protirecite. Pokud vim, tak radnice NENI mistem, kde by se mel prodavat Internet. Stejne tak, jako radnice neprodava proud nebo vodu. Pokud to nejaka radnice dela, je to vec jejich priorit.
Komercni pripojeni by mely delat komercni organizace a komunitni site komunity. Pokud nektera komunita zmasti samospravu, aby ji pomohla, je to OK. Ale obecne to neni dobry model.
Pokud radnice (stejne jako jakykoliv jiny subjekt) ma zajem, muze se libovolneho operatora dotazat, kolik by co stalo.
[29] ne, ať čtu jak čtu, nikde jsem nepsal, že by to jakkoliv ovlivnilo jeho nabídku.
[30] no vidíš, a proč jsi to nenavrhl, proč první kdo tuhle myšlenku sdělil byl adam (btw díky, píšu si).
[31] plně s tebou souhlasím, jen budu v tvé myšlence pokračovat. …. Pokud radnice (stejne jako jakykoliv jiny subjekt) ma zajem, muze se libovolneho operatora dotazat, kolik by co stalo….
…když radnice či kdoliv jiný zjistí, že by to stálo moc a když radnice zjistí, že stotisíc na přivedení 10,5 GHz pojítka by mělo přínos jen pro 5% lidí, tak těch 100 tisíc raději dají na opravu silnice. Právě proto pak může radnice zažádat o 70 tisíc (30% musí stejně dát) a může dostat dotaci, díky čemuž pak bude mít vesnice internetové připojení. Ušetří pak za připojení vlastní kanceláře a knihovny, společnosti v její působnosti budou mít levnější (či aspoň nějaké) připojení, díky čemuž budou konkurenceschopnější, udrží si větší zaměstnanost atd. Podle toho jak je projekt udělán pak ten 10 GHz spoj třeba může vlastnit radnice a může jej pronajímat, nebo to bude zajišťovat ta firma atd.
[32] Verim, ze nebudes mit problem v ruznych forech dohledat me nazory na to, co se ma financovat.
Co se tyce te konstrukce – radnice pronajima, tak toho se uprimne desim. Radnice pronajima pojitko, ktere ziskala v ramci dotace? Myslim si sam, ze je to prasarna?
Dostupnost internetoveho pripojeni ve vesnici neni prilis zavisle na vuli radnice.
[33] zkus mě prosím nasměrovat, já jsem nic takového nenašel, nevím kam všude jsi co psal a nemíním hledat někde jinde než pod diskusí zde, na IPV a na Lupě. Uvítám konstruktivní nápady.
co se týče druhého odstavce, já psal, že je to záleží na projektu, přihlásit se bude moci jak radnice, tak firma.
A co se týče posledního odstavce – to není tak úplně pravda, radnice a její vstřícnost a pomoc mohou být pro dostupnost internetového připojení naprosto určující a často tomu tak i opravdu je. Radnice může poskytnout bezplatně svou střechu, může nabídnout reklamu na svých nástěnkách a ve svém rozhlase, sama navíc může působit jako klient a tím zlepšit návratnost. Máme tu 6,3 tisíce měst a vesnic, odhaduji že minimálně v polovině z nich není dostupné vysokorychlostní připojení pod 5 stovek a velká část z nich by mohla být pokryta, kdyby bylo zastupitelstvo aktivnější (ale to není jejich kritika, vesměs to jsou lidé, kteří tomu vůbec nerozumí, takže se to od nich ani nedá očekávat).
Třeba když budu počítat jenom obce, které mají 200 až 2000 obyvatel, tak takových je 3985. Dostupný vysokorychlostní internet je možná v procentu z nich, obchodně je přitom realizovatelný (tj. počet potencionálních uživatelů může dlouhodobě hradit pravidelné náklady – OPEXy), problém je ovšem s jednorázovými náklady (CAPEXy), kdy připojení jedné takové vesnice může stát i přes 100 tisíc a pak se to nabízet prostě nevyplatí (čti, obchodně se vyplatí raději těch sto tisíc dát někam do větších míst).
Když radnice nabídne vlastní střechu, sníží se OPEXY o nějakých 20-50 tisíc ročně (tj. cca. 10-25% OPEXů ), když si koupí za tisícovku připojení k sobě a za další do místní knihovny, tak bude jen sama hradit 30% nákladů na servis a konektivitu přivedeného dvoumegabitového spoje. Takže spolupráce radnice může ušetřit 50% OPEXů. Jestli navíc bude možnost získat dotaci na 70% CAPEXů, pak věřím všechny tyto obce mohou mít příští rok dostupné a rychlé připojení, postupně získá kritickou masu uživatelů a v dalším roce pak už bude projekt fungovat zcela samostatně.
[34] Verim, ze pokud mas zajem, tak ledacos najdes (mozna i v archivu MI). Ono to chce vyhlednout za hranice trech webu.
Hezky umis sermovat OPEXy a CAPEXy, muzes zapojit jeste EBIT, EBITDA a dalsi ekonomicke zkratky. Ano, obec muze pomoci s realizaci spoje, muze i nakupovat sluzby, ale proboha – stejne tak obec muze zainvestovat do strechy ve skole (a tam to bude smysluplnejsi).
A co se tyce tech desitek procent sem a tam, doporucuju se misto zkratek soustredit take na drobnosti jako je nutnost staleho upgrade technologii. Znam asi deset obci, typickych vidlakovu, kde si zavedli Internet svepomoci. Nekde s pomoci obce a nekde bez ni. Nicmene obec neni nositelem etosu toho projektu – jiste existuji vyjimky. Stejne jako obec Jindrichovice pod Smrkem stavi vetrnou elektrarnu.
Mimochodem, kdyz uz jsme u toho vysokorychlostniho pripojeni – skutecne si myslis, ze 256 Kb/s je vysokorychlostni pripojeni? Protoze pokud ne, tak zapomen na WiFi.
[35] no myslím že o ekonomice to je. Já také znám pár vidlákovů, kde internet je. Troufneš si odhadnout kolik to je třeba z těch 3985 obcí? Já nějakou představu mám, doporučuji se kouknout na statistiky penetrace jednoltivých typů připojení podle velikosti obce od nějakých výzkumných agentur (nevím jestli existují nějaké veřejné), je jich opravdu jen pár.
Ano, domnívám se, že 256 kb/s tak jak je definováno ve státní broadbandové politice je vysokorychlostní připojení a je takto definováno často i v ostatních státech. Respektive domnívám se, že na této rychlosti začíná vysokorychlostní připojení, cokoliv méně bych s výhledem do budoucna a s ohledem na důraz propagace a podpory služeb ani nepodporoval a naopak bych přednostně podporoval nabídky, kde je (zároveň) nabízeno vyšší připojení.
Když už jsme u těchto mých osobních pohledů – domnívám se – opět z důvodu popory a propagace vysokorychlostních služeb – že by měly být podporovány pouze neomezené nabídky, případně by měla být definována nějaká hranice, při které bude omezení považováno za nelimitující uživatele. To by se dalo i vypočítat – 8 pracovních hodin denně, minimální efektivní rychlost 204 kb/s, to je nějakých 22 GB na měsíc.
Samozřejmě v jižní koreii by nad tím asi ohrnovali nos, v severní by ale zase nevěděli co s takovou rychlostí dělat 😉
Mimochodem MIČR si nyní nechal zpracovat související výzkum:
http://ekonomika.idnes.cz/ekonomika.asp?r=ekonomika&c=A050825_144808_ekonomika_ven…
třetina lidí neumí pracovat z počítačem, 27% ano, zbytek pak zvládá maximálně spustit textový editor, neumí ale třeba hledat na internetu.
dvě třetiny učitelů jsou počítačově negramotní (pár let po indoši), nepřekvapuje mě ani 82% počítačově negramotných lékařů, jednu takovou mám doma.
U vesnických povolání umí počítač používat jen 4-13% lidí.
Dvě třetiny uživatelů internetu uvedlo, že jej používají k rozšíření kvalifikace (samozřejmě je otázka, na kolik jim lze věřit, na druhou stranu se domnívám, že samotné používání internetu a počítače rozšiřuje kvalifikaci, i když to člověk nevyužívá takto primárně).
40% těch co nemají počítač se domnívají, že jim pro něj schází smysluplné využití.
Takže dotaz na vás – jaké projekty si myslíte, že by mohly tuto situaci rychle zlepšit???
[35] ještě ad ty tvé podněty – já opravdu nemíním hledat co kdy kde nějaký uživatel internetu někde nevím kde napsal. Jestli máš něco konkrétního, tak to napiš, jestli ne, tak pak se nediv, když tvůj podnět nepřednesu fóru.
[36] Tak uz se tesim, az budou uchazeci o jedno pojitko prokazovat, jakou rychlosti budou jejich klienti na WiFi siti komunikovat.
To, co tahle republika potrebuje, je relativne levna technologie, ktera umozni preklenuti posledni desetimile. Nikoliv tedy nakup 10.5 Ghz pojitek pro obec Vidlakov nad Senochrupici, ale podpora VYVOJE.
[37] Ver, ze nepotrebuju, abys "muj" podnet prednasel kdekoliv 🙂
Jeste co se tyce urovne broadbandu. Podle me 256 Kb/s je kapacita, kterou clovek potrebuje pro rychly web. Broadband by mel umoznosvat prenos hybacich se obrazku – a tomu 256 Kb/s rozhodne nestaci. Pro jeden pocitac je ta kapacita nekde kolem 512 kb/s, pro domacnost kolem 1 Mb/s. podotykam, ze jde o hodnoty, ktere plati ted. Za pul roku to muze byt kapacitne jinde.
Čtu tyto komentáře a nevím, jestli se mám smát, či plakat. Ale k otázce BBF. Zatím nic nepředvedli, není dlouho, co byli jmenováni a jen čas ukáže, co si o BBF myslet.
Někdo se tady ptal, jak dostat internet na malou vesnici. Takže. Pokud to chceš udělat, počítej s nejhorším. Já prodal auto a motorku, za utržený peníz nakoupil technologii, domluvil se s lokálním ISP v nedalekém městě, přivedl od něj páteř (64kbps) a spojil dva lidi. Za měsíc další dva, pak ještě jednoho, navýšil linku, připojil další a další, navyšoval páteř, připojil druhou vesnici, pak třetí, čtvrtou, pátou, šestou, založil NNO, udělal pravidla, už na to nejsem sám, je nás víc a malé obce, na které si lokální ISP ani neplivnou, mají internet. Každý 256kbps za 390 korun. To vše z vlastních zdrojů. V současnosti už to děláme jinak. Obce se o nás dozvědí (informujeme je), uspořádá se schůzka s občany, vybere se ideální místo pro vysílač, vytvoří se páteř a pokud jde vše jak má jít, do měsíce mají ti lidé internet. Nikdy jsme nečekali na dotace, kdo nám co dá, snažíme se z vlastních zdrojů. Čím více lidí, tím více konektivity a za levnější peníz. Jestli má někdo zájem, jsme ochotni poradit. Neděláme internet odshora (BBF je sice hezká věc, ale přípojku k Frantovi do Horní Dolní nezajistí. Nezajistí ji ani rozhodnutí MI, že broadband je 256kbps a všechno to povídání okolo.), děláme ho pro lidi, pro jednotlivé občany. A nejen to, děláme daleko víc. Budujeme počítačovou učebnu pro výuku práce s počítačem, sháníme vyřazené počítače z firem a zapůjčujeme je zdarma sociálně slabším rodinám s dětmi, kde to jde, zajišťujeme i internet. Víte, že firma v klidu nechá ekologicky zlikvidovat počítače s 1Ghz procesorem jenom proto, že je pro jejich účely nedostačující? Že firma vyhodí i kvalitní 19" monitory, protože přechází na LCD?
Omlouvám se za delší příspěvek i za to, že je částečně mimo mísu. Jen jsem chtěl říct, že pokud někdo chce internet za rozumný peníz, má šanci se k němu dostat.
[41] díky za skvělý příspěvek. Naprosto s ním souhlasím, ovšem mám k němu tuhle připomínku:
Kolik je takových lidí a sítí jako ty v těch 60% obcí (3969) v ČR o kterých jsem psal? Počítej na rukou a moc jich potřebovat nebudeš. Z toho vyplývá další dotaz – jak dlouho si myslíš, že by tímto postupem trvalo, než by mělo takto dostupné připojení třeba 90% z těchto obcí, respektive myslíš, že bychom někdy takovýmto postupem (a kdy) dohonili Evropskou unii???
No a teď poslední dotaz: a teď si představ, že ti BBF připraví takové podmínky, že velmi jednoduše uděláš projekt, na základě kterého dostaneš třeba milion, za který pak na základě projektu do konce roku připojíš dalších 30 obcí okolo tebe. A nebo budeš chtít třeba udělat projekt pro dodávání vyřazených počítačů do chudších oblastí, sociálně slabším či tělěsně postiženým a BBF by ti přispělo na sklad, benzín, lidi. Nebo bys chtěl rozjet v každém tvém městě učebnu, kde by každý dostal zdarma 3 hodiny výuky práce s počítačem a hledání na internetu, případně by mu ukázali jak hledat na internetu práci atp.
Šel bys do toho, nebo chceš dále postupovat takto pomalu krok za krokem? Jestli se přihlásíš, tak já tu ruku pro každý z těchto projektů zvednu, je to jen na tobě.
[38] naopak, to je přeci naprosto správné. Stejně tak když někdo dostane dotaci na deset pětipatrových domů a místo toho postaví deset čtyřpatrových, jak se zjistí při roční závěrce, tak pak musí (celou či část) dotace vrátit, tak stejně tak když někdo slíbí, že udělá tisíc broadbandových přípojek v obcích do 2 tisíc obyvatel ale místo toho to bude tisíc přípojek s průměrnou rychlostí 100 kb, tak prostě nesplnil podmínky a dotaci musí vrátit!
[39] tak se pak nediv, když nebude přednesen a už vůbec mě ani BBF neobviňuj z toho, že se jím nezabývala
[40] myslím, že by s tebou naprostá většina uživatelů nesouhlasila, ostatně 80% objednávek DSL je na rychlost 256 kb a méně a stejně tak je tomu u kabelovek. Je to samozřejmě otázka ceny, proto by zde mělo být nějaké minimum, a pro takové jako ty by měly být dostupné i vyšší rychlosti. Proto mám v seznamu kritérií, které navrhnu, že se podle nich bude rozhodovat, i kritérium dalších vyšších nabízených rychlostí a vidím jej jako velmi důležité, právě z důvodu výhledu do budoucna.
[38] podpora vývoje – už jsem si to zapsal od Adama, budu to muset trochu trochu promyslet, zatím nevím moc jak by to mohlo vypadat, obávám se, že by to mohla být ještě větší díra než cokoliv jiného, protože můžete klidně vyvíjet tři čtvrtě roku bakelitovou židli a utratit půl miliardy za všechny smyslné i nesmyslné testy, nástroje a součásti, aniž by se cokoliv vyvinulo. Uvítám v tomto nějaké náměty a jestli to bude smysluplné, tak to rozhodně navrhnu a/nebo podpořím.
[43] Co se tyce vyvoje, chyba je proste v tom, ze az na jednoho (mozna dva) clena proste nema s vyvojem zadne zkusenosti.
Podpora vyvoje muze nabyvat mnoha podob. Pridelit nekomu nevratnou dotaci je jedna z tech ne uplne nejlepsich.
A co se tyce triceti obci, par pidiDSLAMu na RSUckach resi ledacos.
[44] proto uvítám návrhy, k tomu tvému jen doplnění. Neexistuje "vratná dotace". A spekulovat nyní, jestli by to mělo být řešeno formou dotace je k ničemu a nekonstruktivní.
Take neexistuji jen "dotace". Ale treba take souteze. Podminkou nutnou pro prideleni penez vyzkumnemu projektu je dosazeni minimalne stadia funkcniho prototypu.
A vyberes tri ze vsech prihlasenych (az dodaji).
[46] opakuji svou větu " A spekulovat nyní, jestli by to mělo být řešeno formou dotace je k ničemu a nekonstruktivní". Jsou to prostě dotace a tečka, nikdo na BBF to nemůže nijak ovlivnit, bylo to tak dáno. Takže uvítám příspěvky na téma, jak nejlépe rozdělit dotaci, a příspěvek jako to co jsi napsal je prostě zcela mimo mísu.